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Vielen Dank, werde es demnach vom benachbarten Ausland aus erwerben ;)
Schade, dass Videospiele noch nicht als Kunst definiert werden, und entsprechend keine verfassungsfeindliche Symbole gezeigt werden dürfen.
(dafür kann GOG natürlich nichts)

Dann kann das Wochenende ja beginnen!
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Maxvorstadt: Na, im englischen Forum gibt es auch genug Threads die lesenswert sind und Spaß machen.
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classic-gamer: Da muss man aber mit der Lupe suchen...
Nein, man muss sich nur von bestimmten Themen fernhalten (alles was mit Politik oder Gamergate zu tun hat) und lernen Tauto und Kleetus zu ignorieren. Dann ist auch das internationale Forum ganz ok. Und man bekommt aufgrund der größeren Anzahl der User wesentlich schneller Antworten als hier.
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PaterAlf: Und man bekommt aufgrund der größeren Anzahl der User wesentlich schneller Antworten als hier.
Sofern man die dann noch findet... Das ist ja das ganz große Problem dort, wenn man nicht daueronline ist kommt man nicht mehr hinterher. Das liegt aber nicht nur an der Anzahl der User, sondern auch daran, dass es keinerlei Struktur im Forum gibt.
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schnickfitzel: Aktuell ist ja die Bethesda Collection im Angebot, und damit auch Return to C**tle Wo****stein.
Ist es gegen die Regeln, sich kurz in einem anderen Land aufzuhalten, um von dort das Spiel zu erwerben?

Ist das Spiel nachher auch in Deutschland in der Spielebibliothek zu finden?
Ist mein GOG Account in Gefahr, wenn ich diesen Umweg gehe?

Liebe Grüße
Ich werde das nie verstehen. Entweder man verzichtet komplett auf die Spiele oder zieht die sich herunter. Warum sollte ich hier den Hampelmann machen, wenn der Hersteller ja scheinbar nicht an mich verkaufen will. Und davon ab, wie strafbar kann das schon sein, wenn ich die sowieso nicht legal kaufen kann?
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schnickfitzel: Aktuell ist ja die Bethesda Collection im Angebot, und damit auch Return to C**tle Wo****stein.
Ist es gegen die Regeln, sich kurz in einem anderen Land aufzuhalten, um von dort das Spiel zu erwerben?

Ist das Spiel nachher auch in Deutschland in der Spielebibliothek zu finden?
Ist mein GOG Account in Gefahr, wenn ich diesen Umweg gehe?

Liebe Grüße
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john_hatcher: Ich werde das nie verstehen. Entweder man verzichtet komplett auf die Spiele oder zieht die sich herunter. Warum sollte ich hier den Hampelmann machen, wenn der Hersteller ja scheinbar nicht an mich verkaufen will. Und davon ab, wie strafbar kann das schon sein, wenn ich die sowieso nicht legal kaufen kann?
Die gewünschten Games befinden sich mittlerweile in meiner Bibliothek, war in wenigen Minuten erledigt und nicht der Rede Wert vom Aufwand.
Die Alternative wäre ein Import aus dem Ausland gewesen der:
A) Sehr viel kostspieliger gewesen wäre.
B) Etwas mehr Zeit in Anspruch genommen hätte.
C) In manchen Shops werden vorab Altersnachweise verlangt (erhöhter Aufwand).

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john_hatcher: Und davon ab, wie strafbar kann das schon sein, wenn ich die sowieso nicht legal kaufen kann?
Mir ging es nicht um die Strafbarkeit als Konsument, denn indizierte & beschlagnahmte Titel darf ich als Endverbraucher besitzen und verwenden, sondern darum, ob GOG hier ähnlich wie Steam agiert.
Deshalb habe ich auch von "Regeln" und nicht von "Gesetz" gesprochen.
Post edited October 01, 2016 by schnickfitzel
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MarkoH01: Ich meine, gerade aktuell ist ja auch in Deutschland die Ausländerfreundlichkeit nicht gerade auf dem Höhepunkt, aber solche Kommentare gehen mal gar nicht.
Das liegt ja nicht an den Ausländern per se. Es liegt an dieser schlechten Regierung, die uns seit Jahren verarscht. Anfangs wollten sie einem die Flüchtlingswelle noch schön reden. Sie sei ja gut und wirken beispielsweise dem Fachkräftemangel entgegen. Pure Verarschung. Man hat es ja nichtmal geschafft die vorhandenen "Ausländer" zu integrieren.
Warum nehmen die reichen Scheichs in Saudi Arabien denn keine Flüchtlinge auf? Die haben auch genug Geld. Aber nein. Alle wollen nach Deutschland, warum? Geplant? Weil Deutschland reich ist? Oder soll die Bevölkerung langsam ausgetauscht werden, wie es Verschwörungstheoretiker sagen?
Der ungebildete Mann ist dann nicht sauer auf die Regierung, sondern fälschlicherweise auf den Ausländer. Was natürlich einfach nur dumm ist, aber für diese Menschen ein einfaches und greifesbares Ziel. Da gibt es kein wenn und aber.
Wir segeln noch harten Zeiten entgegen. Die große Völkerwanderung hat erst begonnen.
Heute wird ja jede Negativäußerung über Flüchtlinge und Ausländer gleich als Rechtsradikal eingestuft, was natürlich ebenfalls Unfug ist.
Versteht mich nicht falsch. Ich distanziere mich von Rechtsradikalen. Aber ich bin der Meinung, dass man zuerst dem eigenen Volk, welches jahrelang Steuern gezahlt hat, unter die Arme greifen sollte. Noch ist unsere Standard gut, aber das wird auf lange Sicht wohl nicht so bleiben.
Ich bin allerdings natürlich der Meinung, dass man Flüchtlingen und Menschen in Not, wirklich helfen sollte.
Warten wir es ab, was die Zukunft bringt. Was sich die Reichen Menschen auf diesem Erdball als nächstes ausdenken, um noch mehr Macht und Geld zu erhalten. Oder dient es vielleicht nur der Belustigung. Man weiß es nicht.....
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schnickfitzel: Aktuell ist ja die Bethesda Collection im Angebot, und damit auch Return to C**tle Wo****stein.
Ist es gegen die Regeln, sich kurz in einem anderen Land aufzuhalten, um von dort das Spiel zu erwerben?

Ist das Spiel nachher auch in Deutschland in der Spielebibliothek zu finden?
Ist mein GOG Account in Gefahr, wenn ich diesen Umweg gehe?

Liebe Grüße
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john_hatcher: Ich werde das nie verstehen. Entweder man verzichtet komplett auf die Spiele oder zieht die sich herunter. Warum sollte ich hier den Hampelmann machen, wenn der Hersteller ja scheinbar nicht an mich verkaufen will. Und davon ab, wie strafbar kann das schon sein, wenn ich die sowieso nicht legal kaufen kann?
Weil es nun einmal viele Leute gibt, die es ethisch wesentlich vertretbarer finbden, mal kurz ins Ausland zu entschwinden, um ein Spiel ihrer Wahl zu kaufen, statt sich durch das "einfache herunterziehen" schlichtweg und fraglos strafbar zu machen. Was die Strafbarkeit angeht: es wird dir ja nicht verboten, zu kaufen. Es wird dir nur HIER in Deutschland nicht angeboten - aber niemand zwingt dich, dauerhaft in Deutschland zu sein. Ich denke also, dass du mit diesem Argument im Falle eines Verfahrens wenig Chancen hättest.
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MarkoH01: Weil es nun einmal viele Leute gibt, die es ethisch wesentlich vertretbarer finbden, mal kurz ins Ausland zu entschwinden, um ein Spiel ihrer Wahl zu kaufen, statt sich durch das "einfache herunterziehen" schlichtweg und fraglos strafbar zu machen. Was die Strafbarkeit angeht: es wird dir ja nicht verboten, zu kaufen. Es wird dir nur HIER in Deutschland nicht angeboten - aber niemand zwingt dich, dauerhaft in Deutschland zu sein. Ich denke also, dass du mit diesem Argument im Falle eines Verfahrens wenig Chancen hättest.
Bei den meisten geblockten Spielen ist es doch so, dass GOG die gar nicht verkaufen WILL! Sonst würden sie die für die Volljährigen hier anbieten. Aber solange sich der Kunde freiwillig zum Deppen machen lässt gibt es natürlich keinen Grund das zu ändern...
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MarkoH01: Weil es nun einmal viele Leute gibt, die es ethisch wesentlich vertretbarer finbden, mal kurz ins Ausland zu entschwinden, um ein Spiel ihrer Wahl zu kaufen, statt sich durch das "einfache herunterziehen" schlichtweg und fraglos strafbar zu machen. Was die Strafbarkeit angeht: es wird dir ja nicht verboten, zu kaufen. Es wird dir nur HIER in Deutschland nicht angeboten - aber niemand zwingt dich, dauerhaft in Deutschland zu sein. Ich denke also, dass du mit diesem Argument im Falle eines Verfahrens wenig Chancen hättest.
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classic-gamer: Bei den meisten geblockten Spielen ist es doch so, dass GOG die gar nicht verkaufen WILL! Sonst würden sie die für die Volljährigen hier anbieten. Aber solange sich der Kunde freiwillig zum Deppen machen lässt gibt es natürlich keinen Grund das zu ändern...
Die Diskussion (Boykott) hatten wir schon einmal und ich möchte die nicht noch einmal starten. Mir ging es nur darum, den UNterschied zwischen einer illegal heruntergezogenen Kopie und einem nicht 100% erwünschten quasi Auslandskauf aufzuzeigen. Abgesehen davon glaube ich nicht, dass GOG irgendetwas nicht verkaufen WILL - sie möchten nur nicht das Geld und den Aufwand betreiben, den deutschen Gesetzen genüge zu tun (ob sie sich überhaupt an deutsche Gesetze halten müssten sei dahingestellt) und dennoch verkaufen zu können, wie bei der von dir angesprochenen Alterskontrolle. GOG geht eben - wie immer - den einfachsten Weg und versucht dabei zu verhindern, Ärger zu bekommen. Wir sind uns aber zumindest in der Hinsicht einig, dass das nicht die optimalste Lösung für deutsche Kunden ist.
Post edited October 01, 2016 by MarkoH01
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john_hatcher: Ich werde das nie verstehen. Entweder man verzichtet komplett auf die Spiele oder zieht die sich herunter. Warum sollte ich hier den Hampelmann machen, wenn der Hersteller ja scheinbar nicht an mich verkaufen will. Und davon ab, wie strafbar kann das schon sein, wenn ich die sowieso nicht legal kaufen kann?
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MarkoH01: Weil es nun einmal viele Leute gibt, die es ethisch wesentlich vertretbarer finbden, mal kurz ins Ausland zu entschwinden, um ein Spiel ihrer Wahl zu kaufen, statt sich durch das "einfache herunterziehen" schlichtweg und fraglos strafbar zu machen. Was die Strafbarkeit angeht: es wird dir ja nicht verboten, zu kaufen. Es wird dir nur HIER in Deutschland nicht angeboten - aber niemand zwingt dich, dauerhaft in Deutschland zu sein. Ich denke also, dass du mit diesem Argument im Falle eines Verfahrens wenig Chancen hättest.
Tut mir leid, aber wenn eine Firma mich daran hindert, etwas zu kaufen, dann umgehe ich dieses DRM nicht, zumal ich mich ja auch schuldig mache und wenn GOG nicht der Drecksladen wäre, der er ist, dann würden diese kurzen "Ausflüge" ins Ausland auch mit einer Sperre des Kontos enden. Ich kann nicht Regeln aufstellen, mich aber nur an die Halten, die mir gefallen und die ich toll finde. Entweder halte ich mich an alle und lebe mit den Konsequenzen oder ich kann genauso gut einfach das Spiel kostengünstig woranders "kaufen".
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MarkoH01: Weil es nun einmal viele Leute gibt, die es ethisch wesentlich vertretbarer finbden, mal kurz ins Ausland zu entschwinden, um ein Spiel ihrer Wahl zu kaufen, statt sich durch das "einfache herunterziehen" schlichtweg und fraglos strafbar zu machen. Was die Strafbarkeit angeht: es wird dir ja nicht verboten, zu kaufen. Es wird dir nur HIER in Deutschland nicht angeboten - aber niemand zwingt dich, dauerhaft in Deutschland zu sein. Ich denke also, dass du mit diesem Argument im Falle eines Verfahrens wenig Chancen hättest.
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john_hatcher: Tut mir leid, aber wenn eine Firma mich daran hindert, etwas zu kaufen, dann umgehe ich dieses DRM nicht,
Spiele zu blocken ist kein DRM. Das Spiel ist DRM-frei.
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MarkoH01: Weil es nun einmal viele Leute gibt, die es ethisch wesentlich vertretbarer finbden, mal kurz ins Ausland zu entschwinden, um ein Spiel ihrer Wahl zu kaufen, statt sich durch das "einfache herunterziehen" schlichtweg und fraglos strafbar zu machen. Was die Strafbarkeit angeht: es wird dir ja nicht verboten, zu kaufen. Es wird dir nur HIER in Deutschland nicht angeboten - aber niemand zwingt dich, dauerhaft in Deutschland zu sein. Ich denke also, dass du mit diesem Argument im Falle eines Verfahrens wenig Chancen hättest.
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john_hatcher: Tut mir leid, aber wenn eine Firma mich daran hindert, etwas zu kaufen, dann umgehe ich dieses DRM nicht, zumal ich mich ja auch schuldig mache und wenn GOG nicht der Drecksladen wäre, der er ist, dann würden diese kurzen "Ausflüge" ins Ausland auch mit einer Sperre des Kontos enden. Ich kann nicht Regeln aufstellen, mich aber nur an die Halten, die mir gefallen und die ich toll finde. Entweder halte ich mich an alle und lebe mit den Konsequenzen oder ich kann genauso gut einfach das Spiel kostengünstig woranders "kaufen".
Die Firma hindert dich nicht daran, etwas zu kaufen, sie hindert dich nur daran, etwas mit einer deutschen IP zu kaufen. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Ebenso ist es ein Unterschied, ob ich mir etwas illegal aus dem Internet ziehe oder ob ich gesetzlich nicht verbotene Mittel einsetze, um dies zu umgehen, auch, wenn dies im Zweifel gegen AGB verstösst. Wer da ethisch keinen Unterschied sieht, kann ja gerne "einfach ziehen" - sollte sich aber dann nicht wundern, wenn er mit der Argumentation "man wollte mir das Spiel ja nicht verkaufen, was sollte ich denn tun" im Zweifel bei einer Anklage nicht wirklich viel Erfolg haben wird. An welche Regeln sich GOG hält oder nicht hält ist zudem hinsichtlich der Debatte, ob etwas für MICH ethisch vertretbar ist oder nicht, komplett ohne Bedeutung.
Post edited October 03, 2016 by MarkoH01
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Zyankali: Running With Scissors (Postal 1+2) haben schon Steam-Forum verlauten lassen, dass sie nichts mit der Sperre zu tun haben - und auch nichts dagegen tun können. Ergo kein Wunsch der Publisher/Entwickler. Und Valve/GoG hat die Sperre auch nicht aus Nächstenliebe eingebaut.
Lustigerweise gab es ja auf beiden Seiten den Fehler mit Rise of the Triad (2013). GOG hat den Fehler sofort gemerkt, und das Spiel gar nicht erst gesperrt (man beachte den EDIT in dem Eingangspost), Valve hat etwas länger gebraucht und erst vor Kurzem reagiert und es entsperrt.

Wenn die Aufforderung "offiziell" kam, hoffe ich doch nicht, dass da so ein Fehler gemacht wurde. Klingt mir eher wie ein Wettbewerber, der da Druck gemacht hat.

Valve kümmert das aber offenbar nicht weiter. Mit Phantasmagoria 2: A Puzzle of Flesh wird seit Anfang September ein neu ins Katalog aufgenommenes, indiziertes Spiel vertrieben. Vermutlich wurden sie aufgefordert, die X Titel zu entfernen, und nicht pauschal alle indizierten. (gibt noch ein Paar indizierte Titel im DE-Store weiterhin).
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Zyankali: Running With Scissors (Postal 1+2) haben schon Steam-Forum verlauten lassen, dass sie nichts mit der Sperre zu tun haben - und auch nichts dagegen tun können. Ergo kein Wunsch der Publisher/Entwickler. Und Valve/GoG hat die Sperre auch nicht aus Nächstenliebe eingebaut.
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Dandom: Lustigerweise gab es ja auf beiden Seiten den Fehler mit Rise of the Triad (2013). GOG hat den Fehler sofort gemerkt, und das Spiel gar nicht erst gesperrt (man beachte den EDIT in dem Eingangspost), Valve hat etwas länger gebraucht und erst vor Kurzem reagiert und es entsperrt.

Wenn die Aufforderung "offiziell" kam, hoffe ich doch nicht, dass da so ein Fehler gemacht wurde. Klingt mir eher wie ein Wettbewerber, der da Druck gemacht hat.

Valve kümmert das aber offenbar nicht weiter. Mit Phantasmagoria 2: A Puzzle of Flesh wird seit Anfang September ein neu ins Katalog aufgenommenes, indiziertes Spiel vertrieben. Vermutlich wurden sie aufgefordert, die X Titel zu entfernen, und nicht pauschal alle indizierten. (gibt noch ein Paar indizierte Titel im DE-Store weiterhin).
Steam hat doch eigentlich sämtliche Titel entfernt, die auf dem Index stehen.
Wenn man bedenkt was die vor 2 Jahren noch alles angeboten haben.
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john_hatcher: Tut mir leid, aber wenn eine Firma mich daran hindert, etwas zu kaufen, dann umgehe ich dieses DRM nicht,
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seppelfred: Spiele zu blocken ist kein DRM. Das Spiel ist DRM-frei.
Ich klaue jetzt mal schamlos aus dem Wikipeda-Artikel ... "Digitale Rechteverwaltung bezeichnet Verfahren, mit denen die Nutzung (und Verbreitung) digitaler Medien kontrolliert werden soll."
Bitte das richtige Ankreuzen:
[ ] Ich kann das Spiel in Deutschland bei GOG kaufen.
[ ] Ich kann das Spiel NICHT in Deutschland bei GOG kaufen.

Erste Antwort = kein DRM
Zweite Antwort = DRM

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john_hatcher: Tut mir leid, aber wenn eine Firma mich daran hindert, etwas zu kaufen, dann umgehe ich dieses DRM nicht, zumal ich mich ja auch schuldig mache und wenn GOG nicht der Drecksladen wäre, der er ist, dann würden diese kurzen "Ausflüge" ins Ausland auch mit einer Sperre des Kontos enden. Ich kann nicht Regeln aufstellen, mich aber nur an die Halten, die mir gefallen und die ich toll finde. Entweder halte ich mich an alle und lebe mit den Konsequenzen oder ich kann genauso gut einfach das Spiel kostengünstig woranders "kaufen".
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MarkoH01: Die Firma hindert dich nicht daran, etwas zu kaufen, sie hindert dich nur daran, etwas mit einer deutschen IP zu kaufen. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Ebenso ist es ein Unterschied, ob ich mir etwas illegal aus dem Internet ziehe oder ob ich gesetzlich nicht verbotene Mittel einsetze, um dies zu umgehen, auch, wenn dies im Zweifel gegen AGB verstösst. Wer da ethisch keinen Unterschied sieht, kann ja gerne "einfach ziehen" - sollte sich aber dann nicht wundern, wenn er mit der Argumentation "man wollte mir das Spiel ja nicht verkaufen, was sollte ich denn tun" im Zweifel bei einer Anklage nicht wirklich viel Erfolg haben wird. An welche Regeln sich GOG hält oder nicht hält ist zudem hinsichtlich der Debatte, ob etwas für MICH ethisch vertretbar ist oder nicht, komplett ohne Bedeutung.
Oh, jetzt werden schon Spitzfindigkeiten ausgepackt, um seine wackelige Position zu rechtfertigen. Punkt ist, das GOG Deutschen nicht erlaubt, gewisse Spiele zu erwerben. Wenn ich jetzt Proxies wie z.B. oder [url=https://www.hotspotshield.com/de/]Hotspot Shiled oder andere Software nutze, um einen funktionierenden DRM-Schutz zu umgehen, dann mache ich mich vielleicht auch strafbar. Ob das nun eine bessere Argumentation als "ich ziehe es mir einfach" ist, sehe ich jedenfalls nicht.
Auch zu argumentieren, dass ethisch egal sei, ob sich GOG an ihre eigenen Regeln hält oder nicht, halte ich für gewagt. Aber mach du, was du willst, mich wirst du mit diesen "Argumenten" nicht überzeugen.