Absolut. Wine kann keine Lösung sein. Leider gibt es immer mehr schlechte Linux-Versionen von Spielen, die notdürftig mittels Wine oder ähnlichen Programmen zusammengeklebt sind, z.B. auch Witcher 2.


Nebenbei: Es gibt einen Benutzer, der in allen Unterforen von Spielen, die eine native Linux-Version haben, erzählt, dass es viel besser und einfacher sei, die Windows-Version in Wine zu verwenden. Wenn das die Entwickler lesen… :(

Was gibt es gegen WINE einzuwenden? Natürlich ist WINE eine Lösung und zwar für ältere Spiele, für die eine Portierung nicht mehr geplant wird oder deren Hersteller schon längst nicht mehr existiert. Spiele wie Thief oder System Shock 2 funktionieren problemfrei unter WINE. Und auch The Witcher 2 funktioniert, nur eben nicht mittels WINE. Warum sollte ich diesen sog. "optionalen" Client in einem Wineprefix installieren und mir damit noch mehr unnötige proprietäre Software ans Bein binden? Genau: Es gibt keinen Grund. Aber worauf fusst bitte deine Meinung? Der Nutzer hat auch Recht: Wenn es native Portierungen wie bei Arx Libertatis gibt, weil der Quelltext freigegeben wird: Super. Wenn nicht bleibt eben nur der Weg über WINE. Was soll denn passieren wenn das die "Entwickler" lesen?

Es gibt auch mehr als genügend Spiele mit nativer Portierung, die Probleme machen und über WINE problemfrei funktionieren. Also nochmals: Wo soll das Problem sein? Es gibt da kein Problem und du verkennst meines Erachtens die Leistung des Teams hinter WINE wie auch dessen Einsatzgebiete. Ich finde es immer wieder klasse wenn sich Menschen äußern, die nur native Portierungen haben wollen und dabei WINE als überflüssig darstellen. Ohne die Leistungen des WINE-Teams wäre manches Spiel erst gar nicht möglich gewesen als spätere Portierung und die Linux-Spieler haben auch kein Problem damit das offensiv zu zeigen: http://openstreamer.org/podcasts/spieletests-unter-linux

Zum ersten Punkt: Du besschreibst es ja selbst. Wine ist keine Lösung, sondern ein Notlösung. Natürlich ist die Leistung der Wine-Entwickler nicht zu unterschätzen, aber sie führt zu vielen faulen und schlecht funktionierenden „Portierungen“. Native Lösungen werden nicht erstellt, weil Wine gut genug ist. Das ist eine Zwickmühle, aus der man nicht so einfach heraus kommt.

Es gibt Seitenweise Berichte über Probleme der „Linux“-Version von Witcher 2. In diesem Fall soll die Windows-Version in Wine sogar besser funktionieren.

Wenn du dir die Mühe gemacht hättest nachzufragen, wüsstest du, dass dieser Benutzer solche Portierungen als permanent als umständliches Zeug bezeichnet. Es geht immer um Spiele mit perfekt funktionierenden Linux-Versionen, die größtenteils quelloffen sind.

Wenn Entwickler von irgendwelchen Spielen lesen, dass die Spieler lieber die Windows-Version in Wine benutzen wollen und andere Nutzer den Ratschlag bekommen dies zu machen, obwohl es eine exzellente Linux-Version gibt, dann wird ganz schnell bei zukünftigen Spielen eben diese Linux-Version eingespart.

Praktisch – alle mögen es lieber so und es spart sogar Geld.

Das ist klar, aber um solche Spiele geht es nicht!

Ich habe nie in meinem Leben Wine als überflüssig bezeichnet und werde es auch nie machen!

Was du in diesen Kommentar interpretiert hast, ohne nach den Hintergründen zu fragen, ist wirklich erschreckend und ehrlich gesagt habe ich keine Lust auf solche Diskussionen!

Nein, nochmals bitte lesen: Ich habe nicht geschrieben, dass WINE eine Notlösung ist sondern einfach eine Lösung, eine Möglichkeit.

Okay, hast du das selbst ausprobiert? Oder verlässt du dich da auf die Urteile von wem konkret?

Etwas zuviel der Interpretation, oder nicht? Es gibt weitaus mehr Portierungen allein schon durch die Plattformunabhängigkeit diverser Frameworks wie die Unity-Engine. Also was ist da das Problem? Das ein Nutzer davon berichtet, dass er selbst lieber alles mit WINE installieren möchte? Die Freiheit hat er doch. Und die Entwickler haben die Freiheit das zu nutzen was sie möchten. Ich finde native Versionen auch schöner, aber für ältere Spiele ist und bleibt es nun einmal der Fall, dass WINE hier eine sehr gute und praktikable Lösung ist. Natürlich würde ich feiern wenn Two Worlds auch nativ portiert werden würde oder die damalige Linuxversion von Gorky 17 nochmals zu neuer Ehre kommt - die beiläufig schon lange vor dem STEAM-Irrglauben - die Plattform hätte die Portierungen mit angefeuert - existierte.

Zweierlei: Zum einen habe ich dich danach durchaus gefragt aber du hast keine Begründung bislang genannt. Zum anderen geht es genau darum: Ich kann nicht beurteilen was du da wann als überflüssig bezeichnet hast aber mit dem einen Kommentar hast du konkret genau das getan, da du fortwährend von einer Notlösung sprichst. Das kannst du nun erschreckend finden oder eben nicht: Ich habe dich nicht verbal angegriffen sondern dich einfach auf den Sachverhalt hinweisen wollen, dass viele Linuxnutzer durchaus keine Probleme mit WINE haben. Warum gehst du denn nicht auf meine Fragen aus dem letzten Beitrag ein? Hast du Probleme mit WINE gehabt? Die kann man gerne gemeinsam lösen in den entsprechenden Forenbereichen. Wurde dir von Problemen berichtet? Dann wäre die Quelle interessant. Ich weiß auch, dass die Version von Witcher 2 einen mehr als schlechten Start hatte. Ändert aber nichts daran, dass ich mit der aktuellen Variante keine Probleme finden kann. Wie bereits oben gesagt: Es wäre schön native Versionen zu haben. Wird aber gerade für ältere Spiele nur funktionieren wenn Quellcode und Rechte entsprechend publik gemacht werden oder sich ein entsprechendes Team bildet und "Reverse Engineering" betreibt. Für neuere Spiele wäre es ebenso schön, aber hier haben wir dann wieder obligate Probleme:

A) Es wird eine stark modifizierte Variante von Grafikschnittstellen verwendet, so dass beispielsweise quelloffene Treiber gar nicht erst funktionieren und Nutzer mit der Basis komplett ausgeschlossen werden. Oder aber es wird eine Mindestvorgabe für OpenGL vorgesetzt, die nur mittels Hacks in den nativen NVidia-Treibern möglich ist. Victor Vran und Divinity: Original Sin sind da zwei Beispiele, die nicht mit den MESA-Treibern funktionieren aber über WINE keine Probleme bereiten.
B) Eine Linuxversion ist verfügbar aber aus unerfindlichen Gründen wird sie DRM-frei komplett vorenthalten: Beispiele sind Metro, Dying Light, Dungeons 2 und Tropico 5. Hier sind dann die Linuxnutzer auf GOG schon allein wieder auf WINE angewiesen und ja: Alle Genannten funktionieren darüber.

Wie man es dreht und wendet: Wir kommen immer wieder an den Punkt, an dem GOG und / oder die Entwickler bzw. Publisher gefragt sind. Seitens der Nutzer gibt es die klar formulierte Bitte mehr native Versionen zu bekommen, allein schon von den hier auf GOG verfügbaren Spielen, die über STEAM per Magie eine native Version haben. Können wir das lösen? Nein, nicht ohne die Prinzipien zu brechen und dann wieder STEAM zu installieren. Ist denn das eine Lösung? Nicht wirklich wenn du mich fragst. Aber wir kommen vom Thema ab: Wie gesagt ... hast du bereits Erfahrungen mit WINE gesammelt?

Irgendwie liest sich dein Beitrag so, als als würdest du WINE schon fast bevorzugen oder als sei es zufriedenstellende Lösung. In diesem Zusammenhang verstehe ich dann aber deine (berechtigten) Beschwerden nicht, wenn eine Linuxversion nicht auf GOG erscheint. Nimm doch WINE und alles ist super.

Ich sehe das eigentlich so, dass wenn ich für jeden Furz WINE nutzen muss/sollte, ich gleich beim Original bleibe: Windows.

Ja. Mehr als genug! (In den wirklich wichtigen Situationen funktioniert es meistens nicht, weil eine spezielle USB-Unterstützung benötigt würde oder der Autor des Programms meinte, dieses auf Microsoft Access aufbauen zu müssen. Damit kommen wir aber immer weiter vom Thema ab.)

Ich kenne auch den
export WINEDLLOVERRIDES="winemenubuilder.exe=d"
Trick, mit dem man die nervigste Funktion deaktivieren kann.

Das Hauptproblem bei Spielen ist nicht technischer Natur, sondern hat eine politische/marktwirtschaftliche Ursache, die ich zuvor angesprochen habe: Eine Linux-Version kostet Geld und Wine ist „gut genug“ oder sogar bevorzugt.

Und ich habe auch genug (unbezahlt) an quelloffenen Spielen mitgearbeitet und kenne Leute, die an den betreffenden Spielen (unter Linux; ebenso unbezahlt) gearbeitet haben, dass mich Ratschläge, diese Versionen nicht zu benutzen ärgern. Darauf zielte meine Nebenbemerkung ab.


Wieder viel zu viel OT. Das war es auf jeden Fall von meiner Seite. Nimm es mir nicht übel, aber ich habe keine Lust über ein teilweise nützliches Programm zu diskutieren, dessen Existenz mMn ein zweischneidiges Schwert ist. Du wirst mich nicht überzeugen können, dass es langfristig keine Probleme geben könnte. Ich muss immer an die Veröffentlichung von Rage denken, als gesagt wurde, es gäbe keine Linux-Version, weil es sich nicht rechnet und es gehe sowieso in Wine „gut genug“.

Danke! :)

Nein ich will dich auch gar nicht überzeugen. Nur finde ich die Herangehensweise mancher Linuxnutzer einfach etwas sehr arg und vorschnell. Für wirklich ältere Spiele ist eine WINE-Installation aus eigener Hand keine schlechte Sache, vor allem wenn es keine so große Fanbasis gibt, dass sich Menschen an eine native Version machen. Ich habe ja auch schon meine Erfahrungen mit einer solchen Portierung gesammelt und habe entsprechend an Projekten mitgewirkt. Ich würde einen Ratschlag anders formulieren (also nur für ältere Spiele in dem Fall). Die Entscheidung von beispielsweise id Software / Bethesda für Rage sind mir noch gut in Erinnerung, aber das sind wiederum auch Dinge, die ich direkt ausschließe. Ein solches Vorgehen unterstütze ich ebenso nicht. Entweder es wird dann das Spiel portiert für das von mir genutzte System oder eben nicht. In letzterem Fall gibt es kein Geld von meiner Seite und auch kein Versuch mit WINE. Davon ab ist aber auch aufgrund des Mangels einer DRM-freien Version überhaupt eine solche Entscheidung für mich nicht in Sicht. ;)
Nö, für ältere Spiele ist WINE eine Lösung, kein Notnagel für mich. Aber in den besagten Fällen ist der Sachverhalt nochmals anders: Es ist die Art und Weise der Behandlung von Linuxnutzern als Kunden von GOG. Kunden zweiter Klasse wie auch in diesem Fall hier. Auf der DRM-Plattform schlechthin bekomme ich eine Linuxversion, bei GOG aber nicht. Und es entsteht keine Kommunikation, kein einziges Wort auf Nachfragen zum Stand der Dinge bei Metro. Das ist dann für mich ein deutliches Signal: Warum sollte ich WINE nutzen? Genau da entstehen die Probleme: Für ältere Spiele wird man wohlweislich kaum Performanceverluste feststellen, ausgenommen wirklich hässliche Hacks und Tricks in der jeweiligen Engine der damaligen Zeit. Bei Spielen wie Metro kannst du aber davon ausgehen, dass du unschöne Ergebnisse bekommen wirst. Ich beschwere mich genau dann, wenn es bereits eine Linuxversion gibt und wir auf GOG einmal wieder in eine gähnende Leere starren. Bei reinen Windowsversionen wirst du von mir so oder so kein Wort hören.

Nebenher: Metro ist nun auch DRM-frei im Humble-Store verfügbar, aber auch hier einmal mehr nur für Windows (https://www.humblebundle.com/store/metro-2033-redux?hmb_source=search_bar). Tja, könnte es doch sein, dass uns Deep Silver hier weiterhin an der Nase herumführt? Bei Saints Row ist es das Gleiche: https://www.humblebundle.com/store/saints-row-the-third?hmb_source=search_bar

Letztendlich ist für mich der Boykott von solchem Gebaren ein probates Mittel. Und ich wette weiterhin, dass an dem Tag, an dem der vermeintlich optionale Client auch für Linux nativ erscheint, ganz plötzlich hier etliche Spiele auch auf einmal mit nativer Version verfügbar sind. Möge der Tag gar nicht kommen und GOG weiterhin nur für Windows bzw. Mac basteln. :)

Das hört sich für mich wiederum so an, dass es dir zumindest für ältere Spiele egal ist ob sie nativ sind oder oder WINE benötigen. Denn sonst würdest du mMn auch WINE nur als (gute) Notlösung ansehen.

Mit Metro sprichst du das Problem des Performanceverlusts an. Vielleicht gibt es auch Inkompatibilitäten.
Insofern ist doch immer eine gute native Version zu bevorzugen und WINE immer nur die Notlösung, oder?
Nicht falsch verstehen, das Team um WINE leistet großartige Arbeit. Im (extremst unwahrscheinlichen) Idealfall wäre die aber gar nicht nötig und sollte möglichst nur für Ausnahmen nötig sein.

Dem kann ich nur zustimmen. Galaxy würde wohl auch nur mit nativen Spielen Sinn machen, denn ich traue GOG nicht zu, dass sie es gebacken bekommen damit WINE-Spiele zu verwalten. Jedenfalls nicht in absehbarer Zeit.


Aber wir sind hier ein wenig OT.

Grundlegend stimme ich dir zu, dass native Spiele besser sind, sogar immens. Ich würde mich sogar direkt selbst dahinter "kleben", um für die Dark-Engine (Thief bis System Shock 2) entsprechend etwas zu schreiben. Nur geht es aus Lizenzrechten einfach nicht. Also entweder bin ich dann weiterhin sauer auf Square Enix (was ich so oder so schon bin aufgrund deren total irrsinnige Vorstellung von Kundenbehandlung und -bindung) oder aber ich schaue zu für die älteren Klassiker einen Weg für mich zu finden. Egal wäre es mir keineswegs und ich würde auch augenblicklich Spenden anbringen falls ein Team sich dem annehmen würde oder mich für einen Platz freiwiilig bewerben. ;-) Aber es gibt noch genug andere Dinge, die ich in der Richtung noch unternehme.

Daher ist WINE eben für wirklich alte Klassiker der derzeit einzige Weg für mich solange bis der Quelltext und die Daten freigegeben wurden oder aber der Hersteller zumindest nicht gegen eine Portierung vorgeht. Für moderne Spiele akzeptiere ich diesen Weg jedoch in keiner Form. ;)

Was natürlich gar nicht geht ist beispielsweise das Verhalten von Topware hinsichtlich Gorky 17 beispielsweise oder Two Worlds: Für Beide gibt es nun eine zusammengebaute Version mit WINE. Warum? Für Ersteres gibt es bereits eine sehr gute Portierung, aber offensichtlich leidet man bei Topware an Gedächtnisverlust. Und für Letzteres hat man auch den Quelltext noch mitsamt Engine. Aber nun ja: Ich MUSS ja solcherlei nicht kaufen. ;)
Aber was auch nicht geht oder noch schlimmer ist: Schlechte Portierungen, die mal eben zusammen gebastelt worden sind. Es gibt da so einige Kandidaten wie Techland, die mit einem solchen Verhalten geglänzt haben.

Letztendlich finde ich aber dennoch die Arbeit der WINE-Entwickler durchweg gut, da sie auch weitere Möglichkeiten anbieten für gute Portierungen. ;)

Schlecht portierte Spiele sind grauenhaft. Das kennt man auch unter Windows, wenn Spiele von Konsole auf PC portiert werden. Ich sag nur RE4: geniales Spiel, unfassbar schlechter Port.

Mir ging es hauptsächlich um deine Äußerung, dass WINE eine (sie wie ich es verstanden habe "gute") Lösung ist und kein Notnagel. Ich bin wie gesagt der Meinung, dass alles was nicht nativ ist, ein Notnagel ist. Das muss nicht unbedingt schlecht sein (gerade bei alten Spielen), kann aber auch nicht DIE ideale Lösung sein.

Wir driften vom eigentlichen Thema ab. Wenn daher noch Bedarf besteht sollten wir das woanders weiterführen und ggf. einen alten Linuxthread kidnappen oder einen neuen erstellen. Dazu braucht man ja glücklicherweise kein WINE.^^

Mit einem Lächeln: Sehr gerne beizeiten. Unterschiedliche Meinungen machen das Leben erst wirklich bunt, alles Andere ist ein "Meinungsdiktat". ;-) Danke für den kurzen Ausflug und die Reflektion dazu! Und ja: ich nicke dazu nochmals, auch wenn ich WINE eben nochmals anders sehe.

Ist das auch noch mit Mesa 12.0.0 so?
https://lists.freedesktop.org/archives/mesa-announce/2016-July/000226.html
Jetzt ist ja OpenGL 4.3 implementiert. Oder klemmt es da auch noch woanders?

Warum GOG? WARUM ???

Gute Idee: Schaue ich mir nochmals an. :)
Danke dir für den Hinweis.

Hab jetzt beim Überfliegen des Threads keine Information darüber gefunden:
Kann man sich die Spiele noch schneken lassen?
Ohne Kingpin, Blood 1&2 ist meine GoG Sammlung (und meine Leben) nicht komplett ;-)