It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Liername: Боюсь, что там нет ответа на ИНТЕРЕСУЮЩИЙ меня вопрос.
avatar
Morddraig: 16. ФОРС-МАЖОРНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
16.1. Никто из нас или вас не будет нести ответственность за неисполнение обязательств по этому Соглашению, или за непредоставление доступа к Услугам и материалам GOG, если это вызвано непредвиденными обстоятельствами, находящимися вне нашего разумного контроля, включая, помимо прочего, прекращение доступа к интернету, нарушения связи, пожары, наводнения, военные действия и другие форм-мажорные обстоятельства.

15. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ
15.1. Мы можем остановить временно или навсегда ваш доступ к Услугам и материалам GOG, если вы материально нарушите это Соглашение. Мы постараемся связаться с вами и объяснить, почему мы так поступили, и что вы можете сделать, чтобы исправить ситуацию (если это возможно). Вряд ли мы когда-нибудь решим навсегда прекратить предоставлять доступ к Услугам и материалам GOG, но в том маловероятном случае, если это вдруг всё же случится (не по вашей вине), мы постараемся, по меньшей мере, за 60 (шестьдесят) дней сообщить об этом на сайте www.gog.com и отправить уведомление каждому нашему зарегистрированному пользователю; за это время вы сможете загрузить все приобретённые вами материалы GOG.
15.2. Если же мы совсем решим прекратить предоставлять доступ к Услугам и материалам GOG или решим приостановить вам доступ к ним по вашей вине, то у нас не будет никаких обязательств перед вами, в том числе и обязательства возместить стоимость покупок.
И снова ты отвечаешь на вопрос, который я не задавал)))
То ли ты не читаешь моих сообщений, то ли просто их не понимаешь.
avatar
Liername: И снова ты отвечаешь на вопрос, который я не задавал)))
То ли ты не читаешь моих сообщений, то ли просто их не понимаешь.
Я не пытался ответить на вопрос, а хотел донести что все ответы есть в лиц. соглашении и привел пример.
1. Вы ищете юристов на игровом форуме? Вряд ли, поэтому, как не юрист, выскажусь тоже.
2. Неважно, DRM Free ПО, или нет - EULA (в случае игр, приобретённых на GOG) является достаточным юридическим документом.
3. Доказательством того, что игра не была скачана с пиратских ресурсов, может служить, в данном случае и по моему мнению, только непосредственное предявление аккаунта проверяющим. Увы, всё остальное (включая EULA и скриншоты), можно подделать/скопировать и положить в ту же раздачу на торренте.
3.1 Да, вариант с физической выпиской по оплате тоже неплох. Но как-то слишком замудрён :-).
Post edited December 05, 2015 by Riewell
avatar
Liername: А если GOG закроется(тьфу тьфу тьфу), почту украдут (тьфу тьфу тьфу) и т.д.
...а потом ещё и люди из службы из трёх букв нагрянут проверять лицензионность игр? Тогда, вероятно, это будет значить, что посылать по известному адресу того чувака, который представился колдуном вуду, было не самой лучшей идеей.

А по факту есть ещё банк, через который проводилась оплата покупок, если поднять его логи, будет вам подтверждение. Хотя - между нами - лицензионность игры не зависит от возможности её (эту самую лицензионность) кому-то доказать. Достаточно того, что она приобретена легально и пользовательское соглашение соблюдено.
К слову, технически, это не подозреваемому надо доказывать свою невиновность, а обвиняющему - виновность. Есть у нас такая презумпция (предположение) в праве. Ну, это на случай если уроки основ обществознания со школы подзабылись. ;-)
avatar
Morddraig: Я не пытался ответить на вопрос, а хотел донести что все ответы есть в лиц. соглашении и привел пример.
Их там нет. Я уже жалею что поднял этот вопрос.

Вот что я писал:
avatar
Liername: Мне просто интересен вопрос проверки лицензии. Я имею в виду, что копия игры на моем компьютере ничем не отличается от таковой на торренте. Следовательно, получается, что нельзя доподлинно определить, является ли копия лицензионной - разве что показать данную игру в библиотеке своего аккаунта.
Вот что меня интересует:
avatar
Liername: Мне просто интересен вопрос проверки лицензии.
Обрати внимание на слово "проверка".
Потому что имеет место быть интересное явление:
avatar
Liername: копия игры на моем компьютере ничем не отличается от таковой на торренте.
Ведь получается...
avatar
Liername: нельзя доподлинно определить, является ли копия лицензионной - разве что показать данную игру в библиотеке своего аккаунта.
Tim_Fey, в принципе, ответил на мой вопрос:
avatar
Tim_Fey: Доказать факт покупки вы можете с помощью квитанций: из обслуживающего вас банка; из вашей электронной почты, куда приходят квитанции с GOG и банка; из Профиля-Заказы и Настройки-История Заказов (клик на конкретную игру, посмотреть квитанцию)
Но не разрешил парадокс DRM-free игр. Я имею в виду, что при покупке игры в steam, сам факт того что я захожу в стим и запускаю игру, является доказательством того, что игра была приобретена, и следовательно, является лицензионной. В Windows для этого используется ключ продукта, в других программах - нечто другое. Но так или иначе, мне не нужно хранить историю сделок, квитанции и т.д. чтобы доказать мой Windows является лицензионным: сама действующая система DRM, ограничивающая меня как пользователя, является доказательством наличия лицензии.

В случае с DRM-free играми, этого нельзя доказать обычным путем. Это плохо по той простой причине, что лет этак через 10, если закроется GOG и будут утеряны квитанции, то доказать что игра у меня на диске была приобретена по лицензии, а не скачена с торрента невозможно.

Меня не беспокоит такой поворот событий, просто было интересно порассуждать над этим. Просто часто слышу на форумах слова, типа "игры, купленные в GOG, действительно принадлежат пользователям", но на деле получается что это не совсем так: они принадлежат вам лишь пока вы можете это ДОКАЗАТЬ (например, сохранив квитанцию).

Подчеркну еще раз, что меня это не беспокоит. Просто было интересно порассуждать. Поправте меня если я в чем-то не прав.
avatar
Riewell: 1. Вы ищете юристов на игровом форуме? Вряд ли, поэтому, как не юрист, выскажусь тоже.
2. Неважно, DRM Free ПО, или нет - EULA (в случае игр, приобретённых на GOG) является достаточным юридическим документом.
3. Доказательством того, что игра не была скачана с пиратских ресурсов, может служить, в данном случае и по моему мнению, только непосредственное предявление аккаунта проверяющим. Увы, всё остальное (включая EULA и скриншоты), можно подделать/скопировать и положить в ту же раздачу на торренте.
3.1 Да, вариант с физической выпиской по оплате тоже неплох. Но как-то слишком замудрён :-).
Алилуя! Меня наконец-то поняли)))
Вот еще один замечательный ответ по теме:
avatar
Sanjuro: К слову, технически, это не подозреваемому надо доказывать свою невиновность, а обвиняющему - виновность. Есть у нас такая презумпция (предположение) в праве. Ну, это на случай если уроки основ обществознания со школы подзабылись. ;-)
Post edited December 05, 2015 by Liername
avatar
Sarisio: А если Годзилла завтра по Москве потопчется?
Праздник будет....
avatar
Sarisio: А если Годзилла завтра по Москве потопчется?
avatar
Redfern: Праздник будет....
Ты хотел сказать "праздник наступит"? :-)

//Да ладно уж, что не так со столицей-то?
avatar
Redfern: Праздник будет....
avatar
Sanjuro: Ты хотел сказать "праздник наступит"? :-)

//Да ладно уж, что не так со столицей-то?
Не х
очу поднимать тему вида "Москва сосет ресурсы из РФ", но блин, я вот не москвич и разница по сравнению с Москвой есть,
avatar
Redfern: Не х
очу поднимать тему вида "Москва сосет ресурсы из РФ", но блин, я вот не москвич и разница по сравнению с Москвой есть,
Не то чтобы сосёт, скорее перераспределяет, и это одна из функций столицы, да. В принципе, то же самое, наверное, можно сказать и про... не знаю, Хельсинки, Минск, в общем, про любую столицу. Чтобы от этого избавиться, пришлось бы менять гос. устройство полностью, причём я даже затрудняюсь сказать, есть ли в современности государства, обходящиеся без столицы, "центра". Ватикан не в счёт. :-D
avatar
Redfern: Не х
очу поднимать тему вида "Москва сосет ресурсы из РФ", но блин, я вот не москвич и разница по сравнению с Москвой есть,
avatar
Sanjuro: Не то чтобы сосёт, скорее перераспределяет, и это одна из функций столицы, да. В принципе, то же самое, наверное, можно сказать и про... не знаю, Хельсинки, Минск, в общем, про любую столицу. Чтобы от этого избавиться, пришлось бы менять гос. устройство полностью, причём я даже затрудняюсь сказать, есть ли в современности государства, обходящиеся без столицы, "центра". Ватикан не в счёт. :-D
Ой да ладно, любую стллицу. Вашингтон в США возьмите в пример. Мелкий достаточно городишка. Административный центр, и не более. Экономика же размазана по всей стране, где-то плотней, где-то жиже, но нету такого вот суперпика где собрано все.
А у нас? Половина банков имеет московскую прописку. Большая часть торговых точек что люди посещают каждый день - московская прописка. И так куда не кинь.
А вот еще прикол - в Питер приходят контейнеровозы с импортными ништяками, контейнеры перегружают на жд плаьформы, дальше они едут в Москву, где их разпаковывают, распихивают по фурам и везут в Питер. Результат? Любая техника в Питере всегда дороже чем в Москве. Это логично?

Не стану напоминать что не так давно ВСЕ, повторяю, ВСЕ посылки на почте РФ шли через Москву.
Особенно это доставляло тем кто из Хабаровска слали или ждали что-то из Японии, к примеру.
А еще крайне радует нелюбовь москвы к "понаехалову". Ну это как надуть шарик до предела и удивляться что из него воздух выходит. А уж это "За МКАДом жизни нет"...
Сверхцентрализация - это зло.

Ну а перераспределние у Москвы известной схемы - "все от вас нам, вам - все что не доедим". Вам про дефициты региональных бюджетов и перспективу их дефолтов рассказать?
А сколько там за год было открыто станций метро в Москве? Что-то проскакивало про "открыть до конца года еще три станции"? В Питере ни одной новой. Бедные-с.
Post edited December 06, 2015 by Redfern
avatar
Sanjuro: Не то чтобы сосёт, скорее перераспределяет, и это одна из функций столицы, да.
Ага, так перераспределяет, что весь Восток России вымер :)) Земли там в 2016 за бесплатно будут раздавать :))))
avatar
Liername: Чтобы было более понятно, представим обычную ситуацию:
Вы сидите дома за компьютером. Внезапно вам выбивают дверь, в комнату бросают газовые гранаты, забегают вооруженные ФСБ в противогазах, хватают вас в охапку, и начинают исследовать ваш компьютер на наличие в нем нелицензионного софта.
Обычный день в моей жизни ;)
Практика показывает что с хорошим адвокатом можно легко доказать легитимность приобретенной GOG продукции. Вот только после выламывания двери часто по инерции выламываются и ребра, и знание своих конституционных прав, по квартире разбрасываются взрывчатые и психотропные вещества, а сердобольная соседка с готовностью подписывает нужные бумаги.
Если правительство решило вас сцапать, шансов очень мало. И GOG игры это последнее что их будет интересовать.
avatar
Redfern: Не стану напоминать что не так давно ВСЕ, повторяю, ВСЕ посылки на почте РФ шли через Москву.
Шли? То есть теперь доставляют минуя Московию?
avatar
Redfern: Ой да ладно, любую стллицу. Вашингтон в США возьмите в пример. Мелкий достаточно городишка. Административный центр, и не более. Экономика же размазана по всей стране, где-то плотней, где-то жиже, но нету такого вот суперпика где собрано все.
А у нас? Половина банков имеет московскую прописку. Большая часть торговых точек что люди посещают каждый день - московская прописка. И так куда не кинь.
Насколько помню из школьного курса экономики (или это уже нам в колледже рассказывали? Неважно) у нас в Москве сосредоточенно 80% экономики всей страны, в Петербурге 5% в остальной России оставшееся.
Post edited December 06, 2015 by Casval_Deikun
Здесь столько наивняка...

avatar
Redfern: Ой да ладно, любую стллицу. Вашингтон в США возьмите в пример. Мелкий достаточно городишка. Административный центр, и не более. Экономика же размазана по всей стране, где-то плотней, где-то жиже, но нету такого вот суперпика где собрано все.
А у нас? Половина банков имеет московскую прописку. Большая часть торговых точек что люди посещают каждый день - московская прописка. И так куда не кинь.
Особенности экономического развития.
В США централизацией зэкономики занимались картели, и большими пиками сосредоточения финансов были моногорода, в которых жил топ-менеджмент. Здесь есть момент, что топ-менеджмент предприятий мог находиться вообще в старом свете. С развитием телефонии, интернета и оутсорса и смысла сосредотачиваться не осталось.
В России централизацией занимались большевики после царя... После царских приказов, где все хотели быть поближе к царю, мы получили министерства, где все хотели быть поближе к аппарату партии.
И, говоря откровенно, я вижу и плюсы в такой централизации - вопросы всё равно решаются знакомствами, "официальные служебные письма" могут отфутболиваться отмазками вечно, а когда два министра рядом, "Петь, сделай то-сё, Ок, пусть твои пишут."
avatar
Redfern: А вот еще прикол - в Питер приходят контейнеровозы с импортными ништяками, контейнеры перегружают на жд плаьформы, дальше они едут в Москву, где их разпаковывают, распихивают по фурам и везут в Питер. Результат? Любая техника в Питере всегда дороже чем в Москве. Это логично?
Не стану напоминать что не так давно ВСЕ, повторяю, ВСЕ посылки на почте РФ шли через Москву.
Особенно это доставляло тем кто из Хабаровска слали или ждали что-то из Японии, к примеру.
Логистику вам не преподавали.
Где у нас вокзалы на все направления? Подсказка: "Москва - Киевский", "Москва-Ярославская"
Приходят товары ООО "Рога и копыта", работающей по всей стране, скажем, из Норвегии в Питер.
Им надо:
1. Купить большой склад под всю партию в Питере, перебрать, оставить для Питерской точки 5% товара, остальное упаковать обратно, отправить в Москву, в такой же по размерам склад, там распаковать, рассортировать по вокзалам, и разослать по всем оставшимся направлениям.
2. Отправить всё в Москву, в большом складе рассортировать по вокзалам, отправить по всем направлениям, в том числе и в Питер, в мааленький складик?
Где меньше затрат?

Дальневосточникам китайские посылки напрямую не отдают по той же причине, ради отсеивания пары процентов грузопотока добавлять горлышко логистического центра на весь объем товаров из Китая в, скажем прямо, жопе мира без достаточного обеспечения людскими ресурсами.
Нет, ну можно было бы, вложить пару олимпиардов, а потом попросить диктора объявить "все посылки из китая идут через Задрищенск, их сортируют два человека. Хотите получить свою посылку в течение года - найдите сортировщиков." и закончить злодейским смехом™
Post edited December 06, 2015 by Gremlion
avatar
Liername: Tim_Fey, в принципе, ответил на мой вопрос:
avatar
Tim_Fey: Доказать факт покупки вы можете с помощью квитанций: из обслуживающего вас банка; из вашей электронной почты, куда приходят квитанции с GOG и банка; из Профиля-Заказы и Настройки-История Заказов (клик на конкретную игру, посмотреть квитанцию)
avatar
Liername: Но не разрешил парадокс DRM-free игр. Я имею в виду, что при покупке игры в steam, сам факт того что я захожу в стим и запускаю игру, является доказательством того, что игра была приобретена, и следовательно, является лицензионной. В Windows для этого используется ключ продукта, в других программах - нечто другое. Но так или иначе, мне не нужно хранить историю сделок, квитанции и т.д. чтобы доказать мой Windows является лицензионным: сама действующая система DRM, ограничивающая меня как пользователя, является доказательством наличия лицензии.

В случае с DRM-free играми, этого нельзя доказать обычным путем. Это плохо по той простой причине, что лет этак через 10, если закроется GOG и будут утеряны квитанции, то доказать что игра у меня на диске была приобретена по лицензии, а не скачена с торрента невозможно.

Меня не беспокоит такой поворот событий, просто было интересно порассуждать над этим. Просто часто слышу на форумах слова, типа "игры, купленные в GOG, действительно принадлежат пользователям", но на деле получается что это не совсем так: они принадлежат вам лишь пока вы можете это ДОКАЗАТЬ (например, сохранив квитанцию).

Подчеркну еще раз, что меня это не беспокоит. Просто было интересно порассуждать. Поправте меня если я в чем-то не прав.
Вы не правы. Наличие у вас игры с DRM или возможности войти в тот или иной игровой аккаунт не является подтверждением того, что вы честно приобрели этот товар. С тем же успехом вы могли украсть диск из магазина или украсть аккаунт (ну или купить украденные диск или аккаунт). В случае совершения сделок купли-продажи нужно в первую очередь ориентироваться на Гражданский Кодекс, который в частности в статье 493 говорит о том, что:
"Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий"
Соответственно, только чеки (квитанции) будут являться полноценным основанием для доказательства совершённой легальной покупки, о чём я вам и писал в первом своём сообщении