Posted February 27, 2017
Sarisio
Cute User
Sarisio Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Jul 2012
From Russian Federation
Alm888
No Tux == No ₽
Alm888 Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Nov 2014
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
Не рекомендую даже думать о WINE как об эмуляции, не то, чтобы произносить это в слух. Чисто по практичесмким соображениям: приложения, работающие при помощи WINE исполняются на самой системе в общей очереди процессов (их возможно штатными средствами поставить на паузу, "убить" или повысить приоритет) и общей оперативной памяти. Они имеют прямой доступ к реальному железу. Запущенные при помощи WINE вирусы успешно разрушают учётную запись пользователя (шифруют файлы, рассылают спам и т. д.), а будучи запущенными от "рута" успешно уничтожают всю операционную систему.
Нет, этот способ запуска имеется, конечно. Но он не имеет стопроцентной надёжности и неприменим для актуальных релизов. Поиграть в "Fallout 2" или, скажем, "Sudeki" -- без проблем. А вот Ведьмачок-с -- облом-с.
Так что WINE нельзя рассматривать как один из вариантов. Запустилось? Отлично! Нет? Ну, увы...
Casval_Deikun: Эмуляция консолей, ретро-компьютеров это другая история и насколько помню части привычных мне эмуляторов тоже нет на Linux.
Чисто из академического интереса, это каких эмуляторов нет? Насколько мне известно, имеется почти всё, начиная от "дичи" вроде "Amstrad CPC" и кончая "PlayStation 2", с переходом через аркадные автоматы "Neo-Geo". Casval_Deikun: Среди так называемых "AAA-проектов" толковые вещи тоже встречаются, так что это тоже грустный момент.
Я не говорил, что это весело. В жизни почти всегда не удаётся получить "всё и сразу", а значит ключевым моментом становится расстановка приоритетов. Если человек игрозависим и не может себе позволить пропустить какой-либо хит или расстаться с любимой игрушкой детства, то можно рассмотреть один их "верхних" способов (выделенный ПК чисто для гейминга, как вариант. Какая разница, насколько ужасна "десяточка", если её видишь только 10 секунд -- от загрузки рабочего стола до загрузки игрушки?). Нет, этот способ запуска имеется, конечно. Но он не имеет стопроцентной надёжности и неприменим для актуальных релизов. Поиграть в "Fallout 2" или, скажем, "Sudeki" -- без проблем. А вот Ведьмачок-с -- облом-с.
Так что WINE нельзя рассматривать как один из вариантов. Запустилось? Отлично! Нет? Ну, увы...
igrok
good old gamer
igrok Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Apr 2012
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
Alm888: Нет, этот способ запуска имеется, конечно. Но он не имеет стопроцентной надёжности и неприменим для актуальных релизов.
Так ведь любой из упомянутых способов не даёт 100% гарантии работы всех игр, даже при использовании чистой windows. Считать её за панацею как-то странно, когда у многих возникают проблемы даже с запуском официально поддерживаемых игр, не говоря уже о более старых игровых программах. Почему нельзя? И кому нельзя? Wine, очевидно, - самый популярный способ запуска windows-игр на линуксе. Так что исключать его из рассмотрения "из принципа" весьма странно.
Post edited February 27, 2017 by igrok
Sanjuro
Asha uses all.
Sanjuro Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Jun 2013
From Russian Federation
Casval_Deikun
GOG User
Casval_Deikun Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Dec 2012
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
Alm888: Чисто из академического интереса, это каких эмуляторов нет? Насколько мне известно, имеется почти всё, начиная от "дичи" вроде "Amstrad CPC" и кончая "PlayStation 2", с переходом через аркадные автоматы "Neo-Geo".
Вот список, там ко многим эмуляторам написаны платформы: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_game_emulators
Например nullDC и DEmul сильно привычны и использовались мной для эмуляции Dreamcast'а. Альтернативы мне не интересы.
Ещё и OpenGL хуже справляется DirectX, в том же Dolphin'e и PCSX2. С другой стороны в PPSSPP наоборот.
Отдельный PC для одних лишь игр это крайне неинтересно.
Post edited February 27, 2017 by Casval_Deikun
Alm888
No Tux == No ₽
Alm888 Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Nov 2014
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
Casval_Deikun: Например nullDC и DEmul сильно привычны и использовались мной для эмуляции Dreamcast'а. Альтернативы мне не интересы.
Ну, это не так страшно. Привычка и удобство -- разные вещи. Удобство объективно, а привычка -- дело наживное. Casval_Deikun: Ещё и OpenGL хуже справляется DirectX, в том же Dolphin'e и PCSX2. С другой стороны в PPSSPP наоборот.
Под Windows? Возможно. Ничего не могу сказать. Но OpenGL под Windows и под Linux -- считай, что разные штуки в плане производительности. К тому же всё решает карта: у "красных" с OpenGL традиционно всё ужасно. Да, и я что-то слышал, что у Dolphin-а там какой-то рукастый прогер появился, чуть ли не первым среди эмуляторов Vulkan припаял.
Ну, тогда варианты 2 или 3 или... "Десяточка" -- ваш выбор! ;D
Casval_Deikun
GOG User
Casval_Deikun Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Dec 2012
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
igrok: Все эти игры либо для DOS (и следовательно эмулируются в dosbox), либо отлично идут под Wine (кроме HoMM III, с которым у меня были какие-то мелкие проблемы).
А это правда? Если ваша любовь — игры исключительно конца 1990-х и начала 2000-х, то вам прямая дорога на GNU/Linux — Wine поддерживает игры тех времён лучше, чем Windows 7; впрочем, с чем-то младше годов эдак 2003—2004 на Wine вам, скорее всего, и так ничего не светит.
Alm888: Ну, это не так страшно. Привычка и удобство -- разные вещи. Удобство объективно, а привычка -- дело наживное.
Одну или две позиции в софте просто сменить. Самое печальное, что при переходе придётся сменить несколько десятков позиций. С другой стороны пересаживаться можно постепенно имея временно две ОС на PC. Хотя машины с дуалбутом я согласен это кошмар. Навскидку из мультиплатформы у меня из установленного софта:
1. PeaZip.
2. GoldenDict.
3. ImgBurn.
4. LibreOffice .
5. qBittorrent
Ну и разумеется браузеры.
Mozilla, Opera и наблюдаю периодически новые версии Vivaldi. Плюс сейчас планирую пересесть с FDM на JDownloader, мне в своё время вместе с IDM они понравились больше всех.
Alm888: Под Windows? Возможно. Ничего не могу сказать. Но OpenGL под Windows и под Linux -- считай, что разные штуки в плане производительности. К тому же всё решает карта: у "красных" с OpenGL традиционно всё ужасно.
Сужу по большей части из опыта шаманизмов под Windows. Но помню и про Linux в этом плане что-то плохое говорили. С другой стороны прошло уже несколько лет и всё могло перемениться в лучшую сторону. Alm888: Да, и я что-то слышал, что у Dolphin-а там какой-то рукастый прогер появился, чуть ли не первым среди эмуляторов Vulkan припаял.
Они там вообще большие молодцы, относительно недавно подлечили звук, а так же странные графические артефакты в Wind Waker. Как по мне Dolphin гораздо удобней того же PCSX2 в плане интерфейса. Возможно если бы в своё время вышл Windows Longhorn это было и так, но вышла Windows Vista и всё полетело в трубу, дальше пошла печальная ситуация, исключая Win7 где не всё так печально было как в предшественнице и проведена неплохая работа над ошибками, которую к сожалению не продолжили и печальная ситуация продолжилась.
Post edited February 27, 2017 by Casval_Deikun
igrok
good old gamer
igrok Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Apr 2012
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
Casval_Deikun: А это правда?
Если ваша любовь — игры исключительно конца 1990-х и начала 2000-х, то вам прямая дорога на GNU/Linux — Wine поддерживает игры тех времён лучше, чем Windows 7; впрочем, с чем-то младше годов эдак 2003—2004 на Wine вам, скорее всего, и так ничего не светит.
Casval_Deikun:
Сложно вот так сказать обобщённо. Какие-то известные старые игры не работают в принципе (например, Warhammer: SotHR или The Longest Journey). Какие-то работают отлично. Многие требуют дополнительных телодвижений для запуска. С относительно новыми играми аналогично, какие-то работают, какие-то - нет (например, из-за DirectX 10/11 либо ошибок в wine). Граница тут не по 2003 г. однозначно и утверждать, что все игры после 2004 г. не поддерживаются, неправильно. Лично у меня работают многие приобретённые игры 2005-2016 гг. выхода. Тем не менее linux - это не windows, и ожидать идеальной работы программ из инородной системы невозможно. Если ваша любовь — игры исключительно конца 1990-х и начала 2000-х, то вам прямая дорога на GNU/Linux — Wine поддерживает игры тех времён лучше, чем Windows 7; впрочем, с чем-то младше годов эдак 2003—2004 на Wine вам, скорее всего, и так ничего не светит.
P.S. На англофоруме есть специальная тема, где обсуждается работоспособность конкретных игр под wine, не говоря уже о рейтингах на wine hq.
Alm888
No Tux == No ₽
Alm888 Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Nov 2014
From Russian Federation
Posted February 27, 2017
Статейка малость протухла, Вы не находите?
Ну, а в целом, с WINE не всё так однозначно. За исключением DX11 (который не поддерживается), Вайн хорошо держит популярные игры и не работает на мало известных, так как пишется не для реализации какого-то набора функций (скажем, функционала 98SE или XP), а под конкретные задачи. По этому "Fallout: New Vegas" работает, а "Gorky Zero: Beyond Honor" -- нет. Ещё от версии к версии игры могут переставать и снова начинать работать. профессиональный "вайнер" держит у себя целую россыпь Вайнов под каждую игрушку (суть даже графические вайнопускалки типа q4wine).
Мы тут как-то срались типичным холиваром "AMD vs. nVidia". Обмазались бенчмарками по самое не балуй. Краткий итог: у nVidia всё хорошо -- производительность драйверов одинакова между ОС (так как по сути это один и тот же драйвер); AMD определённо делает успехи по сравнению с тем отстоем, что был в 2011 году, но производительность всё ещё отстаёт. Однако Vulkan у AMD получился годный, прирост относительно OpenGL чуть ли не двукратный (от части из-за ущербности реализации последнего у AMD), в то время как для nVidia результат не впечатляет (от силы +10%, чаще +5%), возможно от того, что карты nVidia текущего поколения не оптимизированы под Vulkan аппаратно.
Ну, а в целом, с WINE не всё так однозначно. За исключением DX11 (который не поддерживается), Вайн хорошо держит популярные игры и не работает на мало известных, так как пишется не для реализации какого-то набора функций (скажем, функционала 98SE или XP), а под конкретные задачи. По этому "Fallout: New Vegas" работает, а "Gorky Zero: Beyond Honor" -- нет. Ещё от версии к версии игры могут переставать и снова начинать работать. профессиональный "вайнер" держит у себя целую россыпь Вайнов под каждую игрушку (суть даже графические вайнопускалки типа q4wine).
Мы тут как-то срались типичным холиваром "AMD vs. nVidia". Обмазались бенчмарками по самое не балуй. Краткий итог: у nVidia всё хорошо -- производительность драйверов одинакова между ОС (так как по сути это один и тот же драйвер); AMD определённо делает успехи по сравнению с тем отстоем, что был в 2011 году, но производительность всё ещё отстаёт. Однако Vulkan у AMD получился годный, прирост относительно OpenGL чуть ли не двукратный (от части из-за ущербности реализации последнего у AMD), в то время как для nVidia результат не впечатляет (от силы +10%, чаще +5%), возможно от того, что карты nVidia текущего поколения не оптимизированы под Vulkan аппаратно.
Sarisio
Cute User
Sarisio Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Jul 2012
From Russian Federation
Posted February 28, 2017
Sanjuro: Есть такой анекдот про прапорщика в армии, который искал среди солдат художников, чтобы покрасить забор и сильных программистов, чтобы разгрузить привезённые на склад компьютеры. Собственно, суждение примерно того же уровня - на что же тут обижаться? :-)
Понимающие люди улыбнутся уровню "разумения", те, кто не в теме - просто пожмут плечами, ну, сказал человек что-то непонятное, и ладно.
Если Линукс - не кривой эмулятор ПК, то почему существуют миллиарды дистрибутивов Линукса, и ни на одном из них не запустить даже 5% того, что можно запустить на Винде? Я уж молчу про злоупотребление высокоуровневыми языками программирования и безумную утечку памяти, которую почему-то выставляют плюсом. Иначе как эмулятором ПК это и не назовёшь. А принцип "жертвуй производительностью ради переносимости" (с учётом того, что переносимость всё равно почти не обеспечивается) - это вообще убийца любой логики и враг прогресса. Понимающие люди улыбнутся уровню "разумения", те, кто не в теме - просто пожмут плечами, ну, сказал человек что-то непонятное, и ладно.
Как серверная ОС Линукс может и неплох, но устанавливать его на домашний/рабочий компьютер, это всё равно что купить электроплиту, а готовить на ней по старинке - раскладывать на плите хворост, разводить костёр, поддерживать огонь...
Post edited February 28, 2017 by Sarisio
Casval_Deikun
GOG User
Casval_Deikun Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Dec 2012
From Russian Federation
Posted February 28, 2017
Alm888
No Tux == No ₽
Alm888 Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Nov 2014
From Russian Federation
Sarisio
Cute User
Sarisio Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Jul 2012
From Russian Federation
Alm888
No Tux == No ₽
Alm888 Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Nov 2014
From Russian Federation
Sarisio
Cute User
Sarisio Sorry, data for given user is currently unavailable. Please, try again later. View profile View wishlist Start conversation Invite to friends Invite to friends Accept invitation Accept invitation Pending invitation... Unblock chat Registered: Jul 2012
From Russian Federation
Posted February 28, 2017
Видел, имел дело, понял, что мне не жалко заплатить денежку за Виндоус. Многим проф. программам просто нет аналога в Линуксе, даже тому же Офису (сорри, но ЛибрОфис и рядом с МС Офисом не стоял) а если и есть достойные порты, то они работают значительно медленнее. Аналогичная ситуация с игрушками.