Sicherlich haben das einige so gemacht, seit es das Internet gibt - und wahrscheinlich noch wahnsinnig viele mehr, seit "50 Shades of Gray". Aber ob man deren Romane/Geschichten ohne erotische Inhalte dann als "anspruchsvolle Belletristik" bezeichnen kann? .....

Immerhin denke ich bei anspruchsvoller Belletristik an sowas wie Bleak House von Charles Dickens, Moby Dick von Herman Melville, Jane Eyre von Charlotte Bronte oder Krieg und Frieden von Tolstoi - und die haben ganz ganz sicher nicht mit "Smut" oder Fanfiction angefangen. Sowas gab es damals ja auch noch gar nicht.

Auch bei modernen (=lebenden) Autoren, die ich als anspruchsvoll einstufen würde (wie z.B. Wally Lamb oder Elisabeth Rynell) sucht man vergeblich nach Erotik und Fanfiction.
Aber die sind auch wieder etwas älter.
Bei den Post-Twilight-Autoren suche ich noch vergeblich nach Anspruch. Mag arrogant klingen, ist aber meine feste Meinung.

DeSade "wollte" übrigens wohl gar nichts, außer sich mit seinen Fantasien die Zeit in der Bastille zu vertreiben - seine Werke waren wohl nie für den Vertrieb gedacht. Zwar sind ja immer wieder viele philosophische Monologe und Dialoge in seinen Büchern vorhanden, hin und wieder tatsächlich auch Kritik am Adel und den Herrschenden; aber wenn das alles in derbe, starkt gewalttätige, meistens homosexuelle pädophile Inhalte verpackt ist, verlieren die philosophischen Aussagen (die nicht alle ganz verkehrt sind) mMn. ihren Wert.

Für den Vetrieb waren sie meines Wissens nach schon gedacht. Sonst wären sie wohl nicht zu seinen Lebzeiten vertrieben und im Fall der populäreren Werke in von ihm überarbeiteter Fassung (z.B. "La Nouvelle Justine ou Les Malheurs de la vertu" von 1797) mehrfach veröffentlicht worden. Außerdem geht sogar recht explizit aus den Romanen hervor, dass er damit gerechnet hat, dass andere sie lesen (am Ende der Einleitung von "Die 120 Tage von Sodom" erwähnt er zum Beispiel, dass er die 600 Passionen auch einfach auflisten könne, diese jedoch in eine Rahmenhandlung packe, um die Aufmerksamkeit "seines freundlichen Lesers" zu behalten und ihn zu unterhalten).

Allerdings stimmt es schon, dass der Grund für das Verfassen der Romane primär im Zeitvertreib lag. Das erkennt man ja bereits daran, das er in Freiheit praktisch nichts geschrieben hat (woraus man sich auch schließen kann, dass er wohl kein Interesse daran hatte, seine philosophischen Ansichten zu verbreiten sondern eher schlichte Pornographie als anspruchslose Unterhaltung zu produzieren).

Was aber auch nur Zufall gewesen sein kann, dass sie verkauft wurden - die Manuskripte wurden meines Wissens nach beim Sturm auf die Bastille entdeckt und dann veröffentlicht. Dass er dann Profit draus schlägt, wenn es eh schon so weit ist, ist klar; bleibt nur die Frage, ob er es in der Absicht geschrieben hat, dass es veröffentlicht wird.

Das mit der Ansprache der Leser war mir entfallen - ist über 10 Jahre her, dass ich die DeSade Romane gelesen habe. Typische einmal und nie wieder Bücher.
Warum 120 Tage von Sodom frei verkäuflich ist und immer wieder war, ist mir übrigens ein Rätsel. Dürfte nur den Geschmack einer handvoll Leute treffen und ist auch ohne den ganzen Ekel und die Gewalt einfach nur 100% Kinderpornografie.

Am geeignetsten für die Masse war da mMn. "Philosophie im Budeoir", oder wie das hieß. Das hat irgendwas in der Art wie ca. 100+ Seiten Philosophie, zwischen den harmlosen Sex-Szenen. Auch wenn sich der Inhalt der philosophischen Ergüsse ehrlich gesagt mit wenigen Sätzen zusammenfassen lässt, ohne dass dabei etwas von Wert verloren geht.

Ich halte es für vollkommen legitim, wenn man davon ausgeht, dass er es nicht veröffentlichen wollte. Diesbezüglich habe ich schon von verschiedensten Quellen verschiedenste Ansichten gehört. Für mich persönlich erschließt sich allerdings aus allen Informationen, die ich habe, dass das alles von Anfang an dazu bestimmt war, veröffentlicht zu werden.

Es gibt zum Beispiel einen Brief seiner Frau, die ihn für den (wie er dachte dauerhaften) Verlust des Manuskripts der 120 Tage von Sodom mit den Worten "Es würde nur ein schlechtes Licht auf dich werfen." tröstet, nachdem er laut eigener Aussage "Tränen aus Blut" über den Verlust geweint hat. Das impliziert ja schon, dass zumindest Madame De Sade davon ausgegangen war, dass er das veröffentlichen wollte.

Ich finde es aber witzig, dass du "Die Philosophie im Boudoir" für am Massentauglichsten hältst. Es ist, wenn ich mich richtig erinnere, der einzige Sade-Roman, der von der BPjM (bzw. 1963 noch BPjS) indiziert wurde. Ganz so harmlos waren die expliziteren Szenen allerdings auch nicht (besonders das Ende mit Eugénies Mutter).

Fifty Shades of Grey habe ich weder gelesen noch angesehen. Ich hab nur glaube ich mal irgendsoeinen Mockbuster davon mit dem arroganten Mädel aus Buffy im Bann der Dämonen (ich glaub Charisma Carpenter?!?) gesehen.

Ich glaube, Du würdest Dich wundern!

Kein Mensch schreibt 30 Jahre lang kein Wort und feiert aus dem Stand mit einem "Debut" einen Bestseller in einem seriösen Genre.

Auch in Zeiten vor dem Internet gab es unveröffentlichte Romane, welche nur der Freundeskreis kannte, es gab Autorenzirkel in denen Texte kursierten und man traf sich - manche lebten später sogar komplett in Künstlerkolonien. Wobei es Berichte gibt, dass gerade einige große Namen absolut keine Kinder von Traurigkeit waren.

Viele schreiben zudem gerade potentiell anstößige Texte heute wie damals unter Pseudonym oder im kleinen Kreis.

Der Name einer Autorin ist wie eine Marke und wird verbunden mit einem bestimmten Teil ihres Schaffens. Autorinnen haben ergo oft mehrere Pseudonyme AKA "Marken" unter denen sie unterschiedliche Zielgruppen bedienen. Wenn Du also unter einem bestimmten Namen (AKA "Marke") nichts findest bedeutet das keineswegs, dass es nicht existiert.

Was 50 Shades of Grey angeht: Dieser Titel hatte (wie 1000e exakt gleich aufgebaute Romane) bei Frauen mittleren Alters aufgrund eines ganz bestimmten Strickmusters eine hohe Resonanz. Und zwar, verwendet er ganz bewusst eine passive Protagonistin.
Die Protagonistin macht das gesamte Buch über eigentlich gar nichts. Alles was ihr geschieht, passiert ohne dass sie etwas dafür tun muss. Sie kann nichts, sie tut nichts, sie sieht nur durchschnittlich gut aus, sie ist in keiner Weise außergewöhnlich. Und dann kommt aus dem Nichts *puff* der große, starke, dominante Millionär/Arzt/<insert_here> und holt sie trotzdem aus ihrem Schneckenhaus. Die Botschaft ist: Jeder Frau könnte das passieren - sogar Dir. Und weil sämtliche Handlung stets von ihm ausgeht, kann sie den Hauch des Verbotenen ausleben und bleibt trotzdem zu einem gewissen Grad unschuldig.

Dieses einfache Strickmuster bedient eine ganz bestimmte Zielgruppe und verkauft sich dort wie warme Semmeln.

Ditto zum Kino ... selten so gelangweilt. Und ich wusste vorher schon, dass das eh nicht meinen Geschmack treffen würde, weil sich meine damalige Ex-Partnerin den Roman gewünscht hat und ich ca. 100 Seiten davon gelesen habe, bevor ich ihn ihr geschenkt habe. Nach den 100 Seiten hatte ich das Buch als "Müll" verbucht.

Die Philosophie ist nicht grundverkehrt - wenn ich mich recht erinnere, war das eine Mischung aus moralischem Relativismus, Nihilismus und Hedonismus. Ist aber in der Art, wie seine Figuren das von sich geben, nicht auslebbar. Würde ich persönlich auch gar nicht wollen.

Probleme habe ich mit seinen Figuren und dem Großteil der Handlung, zumindest von 120 Tage von Sodom - am Anfang werden die Figuren ja genau beschrieben. Und wenn dann mehrere Männer im fortgeschrittenen Alter mit zwei Dutzend Jungen und Mädchen im Kleinkinder- und Kinderalter verkehren, dann sollte so ein "Roman" meiner Meinung nach nicht frei verkäuflich sein.
Dass er dem verlorenen Manuskript nachweint, heißt aber immer noch nicht, dass er es zu Lebzeiten veröffentlichen wollte! Vielleicht war es ja auch so gedacht, dass die Nachwelt seine Geschichten entdecken sollte, und die Möglichkeit dazu aber nicht mehr bestand. :P

Aber keine Ahnung - so genau wusste das wohl nur er.

Puh, so genau weiß ich die Sachen auch nicht mehr.
120 Tage war komplett abartig, mit den ganzen Kindern und den Ekel- und Gewaltszenen.
Justine war glaub ich das tugendhafte Mädchen, dem lauter Schlechtes widerfährt.
Juliette war die Schwester (?), die Schlechtes tut.
Und Philosophie war die eine Frau, die neben relativ harmlosem Sex eben noch philosophische Gespräche führt ... warum genau das verboten wurde, ist mir ein Rätsel. Soweit ich weiß, das einzige der Bücher, wo Folter und Mord nicht vorkommen. Und alles einvernehmlich ist.
Aber wie gesagt, ist lang lang her.

Also eigentlich ging es in "Philosophie im Boudoir" darum, dass Madame de Saint-Ange und der Libertin Dolmancé ein 15 Jähriges Mädchen (die von mir erwähnte Eugénie) ... ich nenn es mal "erziehen" sollen. Im Rahmen dieser Erziehung wird ihr auch beigebracht, dass man seine Mutter hassen, verachten und ihr Leid zufügen wollen sollte. Gegen Ende taucht Eugénies Mutter dann auch auf und der Rest ist genau das, was man in einem Sade-Roman erwarten würde.

Wenn ich also versuche, die Logik der BPjM Nachzuvollziehen, ergibt sich denke ich deshalb eine Gefährdung für die Jugend, weil es, laut dem Untertitel des Buchs, "zur Erziehung junger Damen bestimmt" ist und in diesem Rahmen das Ziel hat, Kindern Hass und Grausamkeit gegen die eigene Familie beizubringen. Eine Justine oder Juliette dagegen werden weniger als Erziehungsratgeber und mehr als Roman dargestellt. Aber wer weiß schon, wass sich die BPjM dabei wirklich gedacht hat ...

Gut, danke für die Auffrischung meines Gedächtnisses; damit erneure ich meine Aussage, dass keines der Bücher vom Marquis einen Wert hat !
Seine philosophische Meinung würde in ein Mini-Pamphlet von ca. 10 Seiten passen; mehr braucht man von ihm mMn. nicht. Als Erotik ist sein Zeug doch eh ungenießbar.

Nachdem ihr hier so schön über alle mögliche Erotica philosophiert, habt ihr mich zu einem kleinen Witz inspiriert.

Was ist das Lieblingsbuch eines Bauern?
50 Shades of Hay! :-D

Also wenn man ihre Videos anschaut, dann machen sie die gleiche Art von Erotik nun seit gut einem Jahrzehnt.
Jetzt machen sie auch noch ein Spiel, dass sich scheinbar durchaus ironisch bis satirisch mit diversen Vertretern der Zunft annimmt.
Da darf man nicht auch noch eine gesteigerte Kunstfertigkeit im Bereich der Erotik erwarten.
Noch weniger wenn die "Fans" genau das wollen.
Hatte mir mal ein paar der großen Projekte aus Interesse angeschaut und auf einmal kommt eine in Einem eine Nachricht des Autors der Szene in der steht, wie heftig es für ihn war die gewünschte Szene zu schreiben.
War irgendwas mit Spinnenphobie und es ging mit einer Spinnenfrau zur Sache. Aber die Unterstützer auf irgend einer Crowdfundingplatform haben halt gewünscht.
Hab mich in dem Moment fast weggeschmissen.

Das war wirklich in die Richtung "SEIT IHR JETZT ZUFRIEDEN?!?" mit einem längeren Rant im Anschluss :D

Und bei einem anderen Projekt musste ich herzlich lachen, weil die Unterstützer nicht die Frau bevorzugen, die von den Autoren sehr eindeutig als Hauptinteresse vorgesehen war. Statt dessen bekommt ein anderer Charakter mehr Screentime per Abstimmung.

Sonderlich interessant fand ich die Projekte nicht (die im Übrigen auf Steam verfügbar waren und es wohl jetzt in Deutschland nicht mehr sind), Sie aber unter der Prämisse zu betrachten, was die Unterstützer für Fantasien verwirklicht sehen wollen, war durchaus interessant.
Denn genau DAS wird umgesetzt. Und du kannst davon ausgehen, dass Subverse nicht unbedingt einfach nur dem Wunsch von dessen Autoren entspricht. Viel mehr wird auch hier die Fanbase (die eventuell auch Geld reinwirft), ein großes Wort mitzureden haben.
Nur haben sie sich mit ihren vorherigen Arbeiten eine ganz bestimmte Fanbase mit einer ganz bestimmten Erwartung geschaffen.

Keine Ahnung, ob das auch hier der Grund ist, aber soweit mir bekannt ist, hat die Medienanstalt Schleswig Holstein Steam und andere kontaktiert, da es für sie ein Dorn im Auge war, dass man so leicht im INternet an pornographischen Content kommt. Vermuutlich haben die auch irgendwie gedroht aber im Endeffekt hat Steam daher beschlossen, Spiele mit entsprechendem sexuellem Inhalt für Deutschland einfach zu sperren. Die BPjM hat hiermit nichts zu tun.
Ja ... ähm ... genau. Du verstehst es nicht, du willst es verbieten und du hast es nie sekbst erfahren. Also urteilst du einfach mal, weil du denkst .. und nicht nur für dich, sondern auch gleich für alle anderen. In 2021 noch so verklemmt und intolerant zu sein - glückwunsch.

So win Unsinn. Hunniepop hat iein super match 3 gameplay und eines, das imo weitaus besser und kurzweiliger ist als das von den großen Anbietern. Zudem ist der Dating-Sim part extrem humoristisch und satirisch ... es sind vielleicht 10% Sex in dem Spiel und ja, diese sind das erkärte Ziel - warum auch nicht?

Darin ist auch überhaupt nichts falsch, jetzt nicht und auch in 100 Jahren nicht.
Außerdem ist "In 2021" grundsätzlich kein Argument, in 2021 gibt es ja schließlich auch Bewegungen wie die Taliban, die noch viel extremere Ansichten als ich vertreten.

Das ist schon richtig. Ich bezog mich mit 2021 aber explizit auf die Entwicklung hinsichtlich sexueller Ansichten und Toleranz (daher stehen diese beiden Faktoren auch mit im Satz) - beides hat sich zum positiven verändert. Dass es in 2021 auch viel Schlechtes gibt kann und werde ich nicht bestreiten.


Was die Taliban angeht, sind diese in der menschlichen Entwicklung leider genauso stehengeblieben. Aber solche Leute muss es wohl auch geben.
Der Zusammenhang dieser beiden Sätze ist mir nicht klar. Nischenpublickum, also sollte es nicht frei verkäuflich sein? Unabhängig davon versteht sich der Film übrigens als Analogie - sicher nicht jedermanns Sache und sicherlich nicht leicht zugänglich (ist auch so gedacht), aber das sind viele Filme nicht.

Hie rmal eine recht ausführliche Kritik:
https://www.filmstarts.de/kritiken/292/kritik.html

Und warum muss eigentlich immer alles verboten werden, weil es irgendjemandem nicht gefällt? Diese Einstellung werde ich nie begreifen.