It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Alm888: Даже сейчас "трубки" 2013 года вполне актуальны по мощности и софту

Покупать каждый год нужно только, чтобы понтоваться.

P.S. У ПК срок жизни ещё больше, многие машины служат лет по двадцать.
Да, согласен. Если изначально рационально подбирать товары (телефон, компьютер и пр.), они будут служить долгие годы практически не уступая более молодым коллегам. Я также не испытываю проблем со своим Нексусом спустя 5 лет после покупки (нет тормозов и глюков в приложениях, отлично работает связь, есть запасные детали, чехлы и пр.)
avatar
Xarion_99: Машины, которым исполнилось 20 лет в 2017 году - это в лучшем случае ПК с процессором класса Pentium MMX и Pentium II. И сколько же этих "многих" машин в строю и что на них можно делать или потреблять сегодня?
Лично Pentium II 266MHz и 256MiB SDRAM приспосабливал под "печатающую машинку с монитором" (Debian 7 + LXDE + GIMP + LibreOffice). Нормально, все тяжёлые современные документы открывает. И это ещё выкрутасы! Если не ставить требования совместимости с современным софтом, то можно не выделываться и установить "Windows 98" + "MSOffice 2003", то будет ещё шустрее летать. Вы забываете, насколько нетребовательны к ресурсам старые программы по меркам современных монстров, при том, что по функционалу не сильно хуже. Ну, а рабочее место программиста из таких машин делается на "ура" (Code::Blocks + GCC, а то и вовсе "блокнот").
А вот с потреблением контента, да, проблемы. Видео в 4K не посмотришь. Но компьютеры и не предназначены для потребления, для этого есть планшетики.
avatar
Alm888: Лично Pentium II 266MHz и 256MiB SDRAM приспосабливал под "печатающую машинку с монитором" (Debian 7 + LXDE + GIMP + LibreOffice). Нормально, все тяжёлые современные документы открывает. И это ещё выкрутасы! Если не ставить требования совместимости с современным софтом, то можно не выделываться и установить "Windows 98" + "MSOffice 2003", то будет ещё шустрее летать. Вы забываете, насколько нетребовательны к ресурсам старые программы по меркам современных монстров, при том, что по функционалу не сильно хуже. Ну, а рабочее место программиста из таких машин делается на "ура" (Code::Blocks + GCC, а то и вовсе "блокнот").
А вот с потреблением контента, да, проблемы. Видео в 4K не посмотришь. Но компьютеры и не предназначены для потребления, для этого есть планшетики.
Ну, печатную машинку наверное и под DOS можно устроить. Однако, я не зря несколько раз подчеркнул ваше упоминание про "многие машины". То, что вы одну старую машинку запустили не означает, что все другие пользователи делают то же самое. Попробуйте многостраничный цветной pdf документ полистать на такой машинке, потом напишите о ваших впечатлениях :)
Еще можно в каком-нибудь современном браузере в интернете посерфить по страничкам, где много всякого объемного и активного контента и поделиться впечатлениями.
А сколько времени эта машинка будет в GIMP'е фильтр tileable blur считать для картинки разрешением, например, 1024х1024 (типичная текстурка), я даже представить себе боюсь. И еще, сколько слоев влезет в 256 МБ оперативки, если открыть фотку 3000х2000 и начать ее редактировать :)
Что касается видео, то 4к и не нужно, т.к. удел этих железок в лучшем случае 640х480 (смотря, какой кодек и проигрыватель). Вспомните, какие тогда были мониторы и видеокарты.
И насчет связки "Windows 98" + "MSOffice 2003", вы ничего не путаете? Вроде как Office 2003 желает "Microsoft Windows 2000 SP3 or later, Microsoft Windows Vista, Microsoft Windows XP or later" и никаких там Win98. Да и ваш процессор для него идет как минималка, хотя в 97 году это была фактически топовая железка.
Post edited September 07, 2017 by Xarion_99
avatar
Alm888: Ллчше всего -- кнопочный.

ЛОЛ! И кто когда пользовался телефоном как переносным компьютером? Вы, например, много сайтов сверстали с телефона? Кучу программ написали? Или несколько отчётов страниц на 400? Музыку на смартфоне сочиняете? Или изображения рисуете (на пяти-то дюймах)? Базу данных подняли, или файловый сервер?

Смартфоны -- это не компьютеры по назначению. Это устройства потребления контента, а не его производства.
И менять их надо только когда этот самый контент начинает плохо потребляться (видео не крутит, сайты не открывает, новые игрушки не идут).
Но даже тут -- срок жизни не как у мухи-дрозофилы. Даже сейчас "трубки" 2013 года вполне актуальны по мощности и софту (если, конечно, мы не говорим о "Windows Phone" (^_^) ).

Покупать каждый год нужно только, чтобы понтоваться.

P.S. У ПК срок жизни ещё больше, многие машины служат лет по двадцать.
Я спокойно воспринимаю тот факт, что не все любят/хотят/нуждаются в/могут себе позволить смартфоны. Это личное дело каждого и я не собираюсь доказывать кому-то, что они должны купить себе смартфон и пользоваться им.

С другой стороны мне кажется смешным и глупым, когда такой человек считает, что если что-то не нужно ему, то оно не нужно никому.

Лично для меня, смартфон, это один из основных устройств. Его появление улучшило качество моей жизни во много раз. Перейти на кнопочный телефон для меня было бы равносильно замене винтовки на каменный топор, а машины на осла. Это не означает, что я испытываю ненависть к топорам и ослам, но мне, при моем стиле жизни, они не нужны также как и не нужен просто телефон.

Что касается частоты обновления, то мы опять же понимаем это по разному. Можно обновляться когда предыдущее устройство физически сломается или перестанет работать с современным контентом. Такая точка зрения имеет право на существование. А можно обновляться когда появляются какие-то новые возможности, опции, или даже просто когда возрастает скорость.

Я не считаю себя в праве смеяться или презрительно относиться к тем, кто не может позволить себе новые смартфоны каждый год, новые машины и компьютеры каждые три года и так далее. У всех разные ситуации, разные приоритеты, разные желания, разная жизнь. Я уважаю все это.

Но когда мне начинают рассказывать, что телефон у меня для "понта", что машину нужно водить пятнадцать лет, а компьютером пользоваться двадцать, что часы должны стоить не больше чем десятку, что нужно готовить еду дома, и прочие такие "умные" вещи ... то да, некоторые из вышеупомянутых недостойных чувств начинают возникать на заднем фоне.
Post edited September 07, 2017 by Alaric.us
avatar
Alm888: Ну, а рабочее место программиста из таких машин делается на "ура" (Code::Blocks + GCC, а то и вовсе "блокнот").
Вот над этим я сейчас в полную громкость засмеялся. Прямо на своем рабочем месте программиста. Теперь коллеги спрашивают в чем дело.

Но вы меня, вероятно, не посчитали бы программистом. Не может же у программиста быть 35-дюймового, изогнутого монитора 3440х1440, инструментов кроме блокнота, и т.д. Программист должен быть толст, немыт, беден и насвистывать в двоичном коде. =)
Attachments:
avatar
Alm888: Ну, а рабочее место программиста из таких машин делается на "ура" (Code::Blocks + GCC, а то и вовсе "блокнот").
avatar
Alaric.us: Вот над этим я сейчас в полную громкость засмеялся. Прямо на своем рабочем месте программиста. Теперь коллеги спрашивают в чем дело.

Но вы меня, вероятно, не посчитали бы программистом. Не может же у программиста быть 35-дюймового, изогнутого монитора 3440х1440, инструментов кроме блокнота, и т.д. Программист должен быть толст, немыт, беден и насвистывать в двоичном коде. =)
Вы, кстати, это очень верно подметили :) Только я думаю, что если бы программисту на самом деле сейчас работодатель подсунул бы ту старую машинку и сказал бы - вот твое рабочее место, иди, работай давай, кодь мне инновационный продукт, - то он не засмеялся бы, а сильно обиделся на такого работодателя и послал бы его куда подальше.
avatar
Alaric.us: С другой стороны мне кажется смешным и глупым, когда такой человек считает, что если что-то не нужно ему, то оно не нужно никому.
+1
Каждый удовлетворяет свои потребности в соответствии со своими предпочтениями.
avatar
Alaric.us: что нужно готовить еду дома
Ну, проповедовать - не проповедую, но сам такого мнения придерживаюсь, с поправкой "нужно" на "предпочтительно". Может быть связано с моей "привередливостью" в этом плане: я-то знаю, как что приготовить, чтобы мне было вкусно.
avatar
Xarion_99: Ну, печатную машинку наверное и под DOS можно устроить.
Можно! :-) Спасибо, что согласились с моей точкой зрения.
avatar
Xarion_99: Однако, я не зря несколько раз подчеркнул ваше упоминание про "многие машины". То, что вы одну старую машинку запустили не означает, что все другие пользователи делают то же самое.
Что делают другие пользователи, мне не ведомо, я не ясновидец. Да это и не важно. Речь была о том, может ли использоваться такая машина сейчас по назначению? Использоваться может.
avatar
Xarion_99: Попробуйте многостраничный цветной pdf документ полистать на такой машинке, потом напишите о ваших впечатлениях :)
Листал. Нормально листается. И PDF, и DOC и ODT на 200 страниц. Нормальные просмотрщики подгружают по мере надобности, а не забивают всё в оперативку разом.
avatar
Xarion_99: Еще можно в каком-нибудь современном браузере в интернете посерфить по страничкам, где много всякого объемного и активного контента и поделиться впечатлениями.
avatar
Xarion_99: Что касается видео, то 4к и не нужно, т.к. удел этих железок в лучшем случае 640х480 (смотря, какой кодек и проигрыватель). Вспомните, какие тогда были мониторы и видеокарты.
Ютуб в помощь! :-) Там и расскажут и покажут. Дофига роликов из серии "первый пень в 2017". Например, вот.
avatar
Xarion_99: И насчет связки "Windows 98" + "MSOffice 2003", вы ничего не путаете? Вроде как Office 2003 желает "Microsoft Windows 2000 SP3 or later, Microsoft Windows Vista, Microsoft Windows XP or later" и никаких там Win98. Да и ваш процессор для него идет как минималка, хотя в 97 году это была фактически топовая железка.
Может и путаю (лично не ставил). :-) Но вот "MS Office XP" налезет. Разницы между ними считай что нет.
avatar
Alaric.us: С другой стороны мне кажется смешным и глупым, когда такой человек считает, что если что-то не нужно ему, то оно не нужно никому.
Мне кажется, Вы приписываете мне слова, которых я не писал. Я не говорил, что это никому не нужно. Кто-то покупает новый "айфон" (условно, это не обязательно телефон от Apple) каждые полгода, так как просто не может себе позволить быть замеченным на людях с устаревшей моделью (а что поделать, имидж в деловых кругах -- всё, если ты не в "тренде", то с тобой просто не будут ни о чём договариваться, ведь встречают "по одёжке"). У кого-то просто есть деньги и он покупает по принципу "а почему бы собственно и нет?".
avatar
Alaric.us: Перейти на кнопочный телефон для меня было бы равносильно замене винтовки на каменный топор, а машины на осла.
Дело вкуса. Для меня кнопочники как звонилки удобнее: у них рельефные кнопки с хорошим ходом, они маленькие, лёгкие, хорошо держат заряд батареи. Идеальны в серьёзных походах (где каждый лишний грамм на счету). Другое дело, что дубльгиса на них нет, а он ой как удобен в городе.
avatar
Alaric.us: Я не считаю себя в праве смеяться или презрительно относиться к тем, кто не может позволить себе новые смартфоны каждый год…
Мне кажется, людям, которые не могут всего этого себе позволить, не требуется чьё-либо уважение (тем более иронично-снисходительное). :)
avatar
Alaric.us: Но когда мне начинают рассказывать, что телефон у меня для "понта"…
Кажется, Вы записали на свой счёт то, что лично Вам никто не говорил. Извиняйте, если слово "понт" оказалось слишком резким. Я перефразирую: смена телефона каждый год прежде всего вызвана имиджевыми соображениями.
avatar
Alm888: Ну, а рабочее место программиста из таких машин делается на "ура" (Code::Blocks + GCC, а то и вовсе "блокнот").
avatar
Alaric.us: Вот над этим я сейчас в полную громкость засмеялся. Прямо на своем рабочем месте программиста. Теперь коллеги спрашивают в чем дело.
Искренне не понимаю причину Вашего смеха. Вы утверждаете, что на ПК с заявленными характеристиками программировать невозможно? Или некий религиозный феншуй не позволит себя уважающему Программисту приторнуться к такой низкосортной машине?
avatar
Alaric.us: Но вы меня, вероятно, не посчитали бы программистом. Не может же у программиста быть 35-дюймового, изогнутого монитора 3440х1440, инструментов кроме блокнота, и т.д. Программист должен быть толст, немыт, беден и насвистывать в двоичном коде. =)
Я посчитаю (или не посчитаю) Вас программистом тогда, когда увижу Ваши реализации алгоритмов, результаты Вашего труда, так сказать. Внешний вид и используемые инструменты совершенно ни при чём. Не всякий, кто взял кисти и краски -- художник. Некоторые -- просто малеватели краской по бумаге несмотря на первоклассный инструмент.
avatar
Xarion_99: …если бы программисту на самом деле сейчас работодатель подсунул бы ту старую машинку и сказал бы - вот твое рабочее место, иди, работай давай, кодь мне инновационный продукт, - то он не засмеялся бы, а сильно обиделся на такого работодателя и послал бы его куда подальше.
Ммм… Этот ни с чем не сравнимый аромат программистского снобизма. Все программисты считают себя элитой, кодящей "инновационные продукты" и находящейся в праве "посылать куда подальше" если что-то малость не так. А в действительности, что дадут, тем и будут пользоваться. Иначе: "Досвидос, ищи другую работу. На твоё место, мальчик, у меня десять школяров из универа, не знают, куда податься, нигде без опыта работы не берут."*

*Я не являюсь работодателем программистов и не ответственен за увольнение ни одного программиста, приведённые слова являются не более, чем художественной иллюстрацией несправедливости работодателей к кодерам низкой квалификации без стажа работы. :-)
avatar
Sanjuro: Ну, проповедовать - не проповедую, но сам такого мнения придерживаюсь, с поправкой "нужно" на "предпочтительно". Может быть связано с моей "привередливостью" в этом плане: я-то знаю, как что приготовить, чтобы мне было вкусно.
Принимаю, уважаю, вижу рациональное зерно.

Но встречались мне люди, которые страстно доказывали, что я полный идиот, ибо только полный идиот может жить с отключенным холодильником и ходить по ресторанам. Аргументы типа "мне так нравится" или "я не люблю готовить" или "предпочитаю полагаться на профессионалов" эти люди не принимали. Возмущались, что я трачу зря деньги (свои) и живу неправильно.
avatar
Alm888: Мне кажется, Вы приписываете мне слова, которых я не писал. Я не говорил, что это никому не нужно. Кто-то покупает новый "айфон" (условно, это не обязательно телефон от Apple) каждые полгода, так как просто не может себе позволить быть замеченным на людях с устаревшей моделью (а что поделать, имидж в деловых кругах -- всё, если ты не в "тренде", то с тобой просто не будут ни о чём договариваться, ведь встречают "по одёжке"). У кого-то просто есть деньги и он покупает по принципу "а почему бы собственно и нет?".
Или потому, что нравятся какие-то новые возможности, или улучшение старых. Пусть даже они незначительные в ряде случаев. Телефон (и все остальные предметы) предназначены для того, чтобы облегчать жизнь и делать ее более приятной. Поэтому покупка нового флагманского телефона ради улучшенной камеры, водонепроницаемости, более высокого разрешения экрана и т.д., это вполне нормально для кого-то. Причем как правило такие люди не хвалятся своими телефонами, они у них для себя, а не для других.

avatar
Alm888: Дело вкуса.
С этого я и начал.

avatar
Alm888: Мне кажется, людям, которые не могут всего этого себе позволить, не требуется чьё-либо уважение (тем более иронично-снисходительное). :)
Это их личное дело. Я стараюсь относиться ко всем уважительно до тех пор пока они своими действиями не вызывают пересмотра отношения. В этом нет ни иронии, ни снисходительности. Просто я понимаю, что те кто думает иначе чем я не обязательно неправы. Возможно они правы для себя.

avatar
Alm888: Искренне не понимаю причину Вашего смеха. Вы утверждаете, что на ПК с заявленными характеристиками программировать невозможно? Или некий религиозный феншуй не позволит себя уважающему Программисту приторнуться к такой низкосортной машине?
Программировать возможно. Так же как возможно ездить на ослике, жечь деревяшки в печи, и писать гусиным пером. Тех кому действительно нужно поехать, согреться или поделиться мыслями, это не остановит. Но есть и другие соображения. Удобство, быстрота и прочее. Для этого изобрели всякие полезные вещи вроде контекстной подсветки, и т.д. Можно, как я уже говорил, и в машинных кодах программировать. Но... Я думаю вы хорошо понимаете о чем я.

avatar
Alm888: Я посчитаю (или не посчитаю) Вас программистом тогда, когда увижу Ваши реализации алгоритмов, результаты Вашего труда, так сказать. Внешний вид и используемые инструменты совершенно ни при чём. Не всякий, кто взял кисти и краски -- художник. Некоторые -- просто малеватели краской по бумаге несмотря на первоклассный инструмент.
Полностью согласен! Я только против того, чтобы любого человека с очень хорошей кисточкой сразу объявлять малевателем на основании того, что дескать настоящие художники рисуют только поломанными карандашами.

avatar
Alm888: Ммм… Этот ни с чем не сравнимый аромат программистского снобизма. Все программисты считают себя элитой, кодящей "инновационные продукты" и находящейся в праве "посылать куда подальше" если что-то малость не так. А в действительности, что дадут, тем и будут пользоваться. Иначе: "Досвидос, ищи другую работу. На твоё место, мальчик, у меня десять школяров из универа, не знают, куда податься, нигде без опыта работы не берут."*
Вы даже не представляете насколько сложно нанять хорошего инженера. И насколько просто его упустить. Не знаю про считание себя элитой, но то, что компании готовы драться ради программистов, это факт. Я сам недавно перешел в новую компанию. В прошлой компании всего год отработал, а многие на одном месте и того меньше остаются. Рынок наш и требовать мы можем что угодно. Если вам интересно, могу огласить свой краткий список причин по которым я не стал рассматривать предложение от той или иной компании в прошлом и не стал бы в настоящем.
Post edited September 07, 2017 by Alaric.us
avatar
Xarion_99: Что касается видео, то 4к и не нужно, т.к. удел этих железок в лучшем случае 640х480 (смотря, какой кодек и проигрыватель). Вспомните, какие тогда были мониторы и видеокарты.
avatar
Alm888: Ютуб в помощь! :-) Там и расскажут и покажут. Дофига роликов из серии "первый пень в 2017". Например, вот.
Вы сами-то видео смотрели? Какой там у видеофайлов битрейт, какой кодек, в каком разрешении просмотр делался? Чего людей-то смешить, там мужик просто баловством занимается, ну хобби у него такое со старыми железяками повозиться, а между тем на столе у него стоят современные ЖК-мониторы и явно не для работы совместно с Пентиум 1.
avatar
Xarion_99: Попробуйте многостраничный цветной pdf документ полистать на такой машинке, потом напишите о ваших впечатлениях :)
avatar
Alm888: Листал. Нормально листается. И PDF, и DOC и ODT на 200 страниц. Нормальные просмотрщики подгружают по мере надобности, а не забивают всё в оперативку разом.
Вообще-то, там дело не в оперативке. А попробуйте-ка вот эту статью полистать, E. Fitzer. CHEMICAL VAPOUR DEPOSITON - A REVIEW OF 25 YEARS EXPERIENCE. Там всего лишь 30 страниц, а не 200, объем файла 4.9 МБ.
А для пущего эффекта попробуйте еще окошко с открытым документом на стр.7 потаскать по экрану :)
Post edited September 08, 2017 by Xarion_99
avatar
Alm888: Листал. Нормально листается. И PDF, и DOC и ODT на 200 страниц. Нормальные просмотрщики подгружают по мере надобности, а не забивают всё в оперативку разом.
avatar
Xarion_99: Вообще-то, там дело не в оперативке. А попробуйте-ка вот эту статью полистать, E. Fitzer. CHEMICAL VAPOUR DEPOSITON - A REVIEW OF 25 YEARS EXPERIENCE. Там всего лишь 30 страниц, а не 200, объем файла 4.9 МБ.
А для пущего эффекта попробуйте еще окошко с открытым документом на стр.7 потаскать по экрану :)
Настоящие мужыки®©™ читают только текстовые файлы и открывают их только в vi. ;)
Post edited September 08, 2017 by Alaric.us
До чего прогресс дошёл:
Attachments:
avatar
Alaric.us: Настоящие мужыки®©™ читают только текстовые файлы и открывают их только в vi. ;)
В vi открывают только геи*, настоящие мужицкие мужики используют emacs.

*автор vi изначально писал его под bsd, но сам перебрался на macosx.
Post edited September 29, 2017 by Lin545