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InSaintMonoxide: Da springtoiffel allerdings erwähnt hat, dass auch ein bis zur Perfektion nachgeahmtes Aussehen sowie Mimik und Gestik nicht ausreichen, um eine Ausstrahlung adäquat zu imitieren frage ich mich in erster Linie, was eine "Präsenz" / "Ausstrahlung" dann überhaupt sein soll.
Zum Thema Ausstrahlung empfehle ich Dir den Film Jumanji 2 der aktuell bei Netflix hinzugekommen ist. Nicht das der Film was taugen würde, ich bin irgendwann eingepennt, aber dort wirst Du eindrucksvoll über eine Form von Ausstrahlung aufgeklärt. Behalte einfach den Hauptdarsteller "The Rock" im Auge. ;-)
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TheHexer_pcg: Sorry, dass ich hier so reingrätsche...

Die natürliche Wirkung eines Menschen auf einen anderen? Quasi, der "erste Eindruck"?
Wenn du eine Person siehst, die dir optisch gut gefällt, bspw. weil ihr Gesicht sehr symmetrisch ist, dann wird dies in dir ja irgendein Gefühl auslösen, oder?
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
Also mir ist das Aussehen, bei potenziellen Partnerinnen tatsächlich egal.
Es gibt ein paar Merkmale, die ich präferiere. Schöne Augen. (keine bestimmte Farbe, aber ich mag keine leeren, kalten, dunklen Augen. Manche Menschen haben so ein richtig tolles Leuchten, in den Augen.)
Und ich mag einen schönen Mund.

Wichtiger aber sind mir.
Eine ausgeprägte Persönlichkeit. Leidenschaftliches Interesse, an bestimmten Dingen.
Eine beruhigende, freundliche Stimme. Und das ich mich gut unterhalten kann, mit dem Menschen.

Ich spreche absichtlich von Partnerin. Weil ich an "Real Freundschaften" kein Interesse habe, außerhalb des Cyberspace.
Wenn ich also Menschen kennenlernen möchte, dann potenzielle Partnerinnen.
Für Freundschaften fehlt mir Lust und Energie.

Und ich verfehle glaube das Thema...?
Ach, egal.
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InSaintMonoxide: Da springtoiffel allerdings erwähnt hat, dass auch ein bis zur Perfektion nachgeahmtes Aussehen sowie Mimik und Gestik nicht ausreichen, um eine Ausstrahlung adäquat zu imitieren frage ich mich in erster Linie, was eine "Präsenz" / "Ausstrahlung" dann überhaupt sein soll.
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kultpcgames: Zum Thema Ausstrahlung empfehle ich Dir den Film Jumanji 2 der aktuell bei Netflix hinzugekommen ist. Nicht das der Film was taugen würde, ich bin irgendwann eingepennt, aber dort wirst Du eindrucksvoll über eine Form von Ausstrahlung aufgeklärt. Behalte einfach den Hauptdarsteller "The Rock" im Auge. ;-)
Ich habe kein Netflix. Ich habe ihn aber schon in der WWF nie wirklich gemocht. Ich fand ihn als Rocky Maivia schlecht, er war für mich das langweiligste Mitglied der Nation of Domination, ich fand seine Fehde gegen Steve Austin schlecht und über seine Wrestlingkarriere ab der Jahrtausendwende hülle ich lieber den Mantel des Schweigens.

Auch als Schauspieler hat mir keiner seiner Filme wirklich gefallen. "Welcome to the Jungle" war okay, "Zahnfee auf Bewährung" ist wohl mein Lieblingsfilm mit ihm und den Rest fand ich wirklich, wirklich schlecht.

Ist er denn in Jumanji 2 besser?
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
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Naryn-Reverse: Also mir ist das Aussehen, bei potenziellen Partnerinnen tatsächlich egal.
Es gibt ein paar Merkmale, die ich präferiere. Schöne Augen. (keine bestimmte Farbe, aber ich mag keine leeren, kalten, dunklen Augen. Manche Menschen haben so ein richtig tolles Leuchten, in den Augen.)
Und ich mag einen schönen Mund.

Wichtiger aber sind mir.
Eine ausgeprägte Persönlichkeit. Leidenschaftliches Interesse, an bestimmten Dingen.
Eine beruhigende, freundliche Stimme. Und das ich mich gut unterhalten kann, mit dem Menschen.

Ich spreche absichtlich von Partnerin. Weil ich an "Real Freundschaften" kein Interesse habe, außerhalb des Cyberspace.
Wenn ich also Menschen kennenlernen möchte, dann potenzielle Partnerinnen.
Für Freundschaften fehlt mir Lust und Energie.

Und ich verfehle glaube das Thema...?
Ach, egal.
Das Konzept von ästhetischen Präferenzen verstehe ich schon. Mein Problem bezieht sich eher auf das esoterisch klingende Konzept einer Präsenz bzw. Ausstrahlung abseits des Aussehens und der Bewegung.
Post edited November 14, 2021 by InSaintMonoxide
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
Werde nur ich bei dieser Ausdrucksweise wuschig? :-D

Natürlich betreffen Präsenz und Ausstrahlung das Aussehen. Schließlich geht es ja nicht um radioaktive Strahlung oder Röntgenstrahlung. Genaugenommen geht es um Mimik, Körperhaltung/-sprache und teilweise auch um damit verbundene Situationen und Hintergründe (also in Form von Kulisse - wenn wir mal beim Film bleiben wollen).

Zu Deiner zweiten Frage:
Weil nicht jeder das Zeug dazu hat alles zu "replizieren". Stell mal einen 1,50 m Kerl(chen) mit 48 kg neben einen Mr. Olympia und lass ihn "replizieren" wie der Teufel. Das wird einfach nichts. Ebenso wenig kann man Bildung "replizieren", da kann man sich noch so bemühen. :)
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
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kultpcgames: Werde nur ich bei dieser Ausdrucksweise wuschig? :-D

Natürlich betreffen Präsenz und Ausstrahlung das Aussehen. Schließlich geht es ja nicht um radioaktive Strahlung oder Röntgenstrahlung. Genaugenommen geht es um Mimik, Körperhaltung/-sprache und teilweise auch um damit verbundene Situationen und Hintergründe (also in Form von Kulisse - wenn wir mal beim Film bleiben wollen).

Zu Deiner zweiten Frage:
Weil nicht jeder das Zeug dazu hat alles zu "replizieren". Stell mal einen 1,50 m Kerl(chen) mit 48 kg neben einen Mr. Olympia und lass ihn "replizieren" wie der Teufel. Das wird einfach nichts. Ebenso wenig kann man Bildung "replizieren", da kann man sich noch so bemühen. :)
Dann verstehe ich aber das ursprünglich geschilderte Problem von springtoiffel bezüglich Robert Bronzi als Imitat von Charles Bronson noch immer nicht.
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InSaintMonoxide: Ist er denn in Jumanji 2 besser?
Nein, ist er nicht.

Zum Wrestling: Davon habe ich keinen Schimmer. Ich kenne nur Hulk Hogan, den Undertaker und die Wrestling-Spiele aus der MS-DOS-Ära. Für mich ist das nur Theater in der Sportarena. :-)
Wenn auch körperlich irgendwie eindrucksvoll...
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
Nicht ausschließlich. Es geht um die Nuancen. Die feine Graduierung zwischen dem Aussehen, dem Handeln, jeder noch so kleinen Bewegung, der Aussprache sogar dem Geruch. Biochemie.
Wenn du willst, zählt dazu auch die Denke der Person.

Das lässt sich zwar (fast) alles imitieren, nahezu perfekt manchmal, aber man merkt dann einfach doch, dass es nicht eins zu eins der selbe Mensch ist.

Es geht um die Essenz welche den Menschen ausmacht. Die Seele, wenn man so will.
Es ist einfach die Wirkung, die ein Mensch auf dich zeigt. Was denkst du dabei? Was fühlst du?

Das sind alles Faktoren, die dort zusammentreffen.

Das ist wie jemand, der alte Meister kopiert. Er hat das technische Wissen, aber doch fehlt ihm die Kreativität, die Leidenschaft.

Es bleibt eben nur eine Kopie.

So sehe ich das zumindest.
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InSaintMonoxide: Dann verstehe ich aber das ursprünglich geschilderte Problem von springtoiffel bezüglich Robert Bronzi als Imitat von Charles Bronson noch immer nicht.
Nimm es einfach so hin das er dem Original nicht das Wasser reichen kann. Eine ähnliche "Fresse" (sorry) in die Kamera halten reicht einfach nicht.
Kleiner FunFact: Präsenz ist eine vampirische Disziplin (Vampirfähigkeit) im Pen&Paper RPG, Vampire The Masquerade.

Vampire die darin geübt sind, betreten den Raum und können damit alle Blicke auf sich ziehen.
Den Wunsch in jedem Sterblichen und willensschwachen Vampir erwecken, die Aufmerksamkeit dieser Person zu bekommen.
In ihrer Nähe sein zu wollen, unbedingt mit ihr die Nacht zu verbringen/mit ihr zu schlafen etc.
Es geht aber auch, dass die Vampire damit Furcht in den Herzen ihrer Gegenüber erzeugen.
Oder ihnen Respekt einflößen.

Das nur mal so, als abstraktes System am Rande. Um das Grundprinzip zu vermitteln.

Manche Menschen haben es einfach an sich. Wie sie reden, wie sie dir in die Augen schauen.
Sie vermögen es die Herzen anderer zu bewegen, dass man ihnen folgen will.
Zum Guten oder zum Bösen. Beides ist möglich.
Das ist nichts "Übernatürliches". Manche Menschen....haben bei ihrer Erstellung/Geburt einfach auf "Charisma" und "Führungskraft" geskillt. Oder es sich angeeignet, durch Training.
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
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TheHexer_pcg: Nicht ausschließlich. Es geht um die Nuancen. Die feine Graduierung zwischen dem Aussehen, dem Handeln, jeder noch so kleinen Bewegung, der Aussprache sogar dem Geruch. Biochemie.
Wenn du willst, zählt dazu auch die Denke der Person.
Im Kontext eines Films fällt dann ja schonmal viel davon weg, richtig? Ich kann ja die Schauspieler nicht riechen oder deren Gedanken lesen.
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TheHexer_pcg: Das lässt sich zwar (fast) alles imitieren, nahezu perfekt manchmal, aber man merkt dann einfach doch, dass es nicht eins zu eins der selbe Mensch ist.

Es geht um die Essenz welche den Menschen ausmacht. Die Seele, wenn man so will.
Es ist einfach die Wirkung, die ein Mensch auf dich zeigt. Was denkst du dabei? Was fühlst du?

Das sind alles Faktoren, die dort zusammentreffen.

Das ist wie jemand, der alte Meister kopiert. Er hat das technische Wissen, aber doch fehlt ihm die Kreativität, die Leidenschaft.

Es bleibt eben nur eine Kopie.

So sehe ich das zumindest.
Danke für die Erklärung. Das ist dann leider ein bisschen über meinem Verständnishorizont. Zumindest hast du es versucht. :)
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InSaintMonoxide: Dann verstehe ich aber das ursprünglich geschilderte Problem von springtoiffel bezüglich Robert Bronzi als Imitat von Charles Bronson noch immer nicht.
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kultpcgames: Nimm es einfach so hin das er dem Original nicht das Wasser reichen kann. Eine ähnliche "Fresse" (sorry) in die Kamera halten reicht einfach nicht.
Das kann ich so hinnehmen. Da ich, wie bereits erwähnt, die Filme von Charles Bronson schlecht finde und keine Filme von Robert Bronzi gesehen habe hatte ich ohnehin nicht vor, hier irgendeinen argumentativen Qualitätsvergleich zwischen den beiden aufzustellen. Mich hat nur interessiert, in welchem präzisen Merkmal das grundsätzliche Problem mit ihm als Imitat besteht.
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Naryn-Reverse: Kleiner FunFact: Präsenz ist eine vampirische Disziplin (Vampirfähigkeit) im Pen&Paper RPG, Vampire The Masquerade.

Vampire die darin geübt sind, betreten den Raum und können damit alle Blicke auf sich ziehen.
Den Wunsch in jedem Sterblichen und willensschwachen Vampir erwecken, die Aufmerksamkeit dieser Person zu bekommen.
In ihrer Nähe sein zu wollen, unbedingt mit ihr die Nacht zu verbringen/mit ihr zu schlafen etc.
Es geht aber auch, dass die Vampire damit Furcht in den Herzen ihrer Gegenüber erzeugen.
Oder ihnen Respekt einflößen.

Das nur mal so, als abstraktes System am Rande. Um das Grundprinzip zu vermitteln.

Manche Menschen haben es einfach an sich. Wie sie reden, wie sie dir in die Augen schauen.
Sie vermögen es die Herzen anderer zu bewegen, dass man ihnen folgen will.
Zum Guten oder zum Bösen. Beides ist möglich.
Das ist nichts "Übernatürliches". Manche Menschen....haben bei ihrer Erstellung/Geburt einfach auf "Charisma" und "Führungskraft" geskillt. Oder es sich angeeignet, durch Training.
Im Kontext von Magie ergibt das auch Sinn für mich. Ich verstehe nur nicht, wie das genau in der Realität funktioniert bzw. woran ich es genau erkennen kann.
Post edited November 14, 2021 by InSaintMonoxide
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InSaintMonoxide: Danke für die Erklärung. Das ist dann leider ein bisschen über meinem Verständnishorizont. Zumindest hast du es versucht. :)
Wir können das gerne über PN machen, wenn du magst. Ich erkläre dir auch alles so gut es mir möglich ist und du sagst mir, was du gerade nicht verstehst. Dann hauen wir hier nicht alles in den Thread. ;-)
Ich bin dir auch noch eine Erklärung bezüglich Vampyr schuldig. Das könnte man sogar als Beispiel vielleicht mit einfließen lassen.
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InSaintMonoxide: Also geht es dabei doch um das Aussehen? Wieso kann man denn dann die Präsenz bzw. Ausstrahlung durch Imitation des Aussehens und der Verhaltensweise nicht replizieren?
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TheHexer_pcg: Nicht ausschließlich. Es geht um die Nuancen. Die feine Graduierung zwischen dem Aussehen, dem Handeln, jeder noch so kleinen Bewegung, der Aussprache sogar dem Geruch. Biochemie.
Wenn du willst, zählt dazu auch die Denke der Person.

Das lässt sich zwar (fast) alles imitieren, nahezu perfekt manchmal, aber man merkt dann einfach doch, dass es nicht eins zu eins der selbe Mensch ist.

Es geht um die Essenz welche den Menschen ausmacht. Die Seele, wenn man so will.
Es ist einfach die Wirkung, die ein Mensch auf dich zeigt. Was denkst du dabei? Was fühlst du?

Das sind alles Faktoren, die dort zusammentreffen.

Das ist wie jemand, der alte Meister kopiert. Er hat das technische Wissen, aber doch fehlt ihm die Kreativität, die Leidenschaft.

Es bleibt eben nur eine Kopie.

So sehe ich das zumindest.
Perfekt erklärt ! ^^

Das Gesamtpaket, der Eindruck zählt; bei einer Bronson-Kopie ist der Eindruck eben der einer Kopie, während das Original halt ein echtes Unikat ist, das man nachahmen, aber nicht ersetzen kann.
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springtoiffel: Perfekt erklärt ! ^^
[…]
Vielen Dank mein Bester. Ich nehm' das mal als Kompliment.^^

Um vielleicht mal noch ein paar Worte zum Thema beizutragen:

Beispiel die neuen, für mich nicht existenten, Star Wars-Filme von Disney.

Diesen Filmen fehlt einfach die "Magie" der Vorlage.

So, jetzt bin ich aber raus hier, bevor ich hier noch mehr Verwirrung stifte. ^^

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InSaintMonoxide: Einen Versuch ist es zumindest wert[…]
Es gibt kein "versuchen"... ;-) (Zitat aus Empire Strikes Back)

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InSaintMonoxide: Sorry an alle, falls ich den Thread hier ein bisschen entgleist habe.
Absolut keine Entschuldigung notwendig. ^_^
Post edited November 14, 2021 by TheHexer_pcg
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InSaintMonoxide: Danke für die Erklärung. Das ist dann leider ein bisschen über meinem Verständnishorizont. Zumindest hast du es versucht. :)
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TheHexer_pcg: Wir können das gerne über PN machen, wenn du magst. Ich erkläre dir auch alles so gut es mir möglich ist und du sagst mir, was du gerade nicht verstehst. Dann hauen wir hier nicht alles in den Thread. ;-)
Ich bin dir auch noch eine Erklärung bezüglich Vampyr schuldig. Das könnte man sogar als Beispiel vielleicht mit einfließen lassen.
Einen Versuch ist es zumindest wert, wenn du der Meinung bist, dass du das Prinzip soweit auf die Substanz herunterbrechen kannst, dass es für mich verständlich wird.

PS: Sorry an alle, falls ich den Thread hier ein bisschen entgleist habe.
Post edited November 14, 2021 by InSaintMonoxide
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TheHexer_pcg: Diesen Filmen fehlt einfach die "Magie" der Vorlage.
Aber sowas von ! >:(