Wenn du den Classiker fragst natürlich meiner! Oder wars andersrum...

Da gibt es noch viele andere Möglichkeiten wie eine Bestimmte Summe der Basispreise oder pro Monat nicht übertroffen werden darf oder ein prozentualer Anteil von den eigenen Käufen (Anzahl oder Summe der Preise). Damit könnte GOG ganz klar sagen, was geht und was nicht und man müsste es nicht total schwammig mit schön viel Spielraum formulieren. Gibt noch genug andere Möglichkeiten mit denen mal was zufriedenstellendes finden könnte, wenn man denn wollte. Besonders auch im Sinne der Entwickler und Publisher.


Wo kann man eigentlich eine Wette abschließen bis wann GOG das "korrigiert" oder ganz wieder zurück nimmt? Und auch ob GOG dann wieder in der Opferrolle ist, weil das ja keiner hätte ahnen können?

Sofern ich nicht unwissentlich über eine gespaltene Persönlichkeit verfüge bin ich hier solo unterwegs.

Das bestimmte Nutzer aber immer die gleiche Anzahl an Rep bekommen und ihre argumentativen Gegner die gleiche Anzahl an Downvotes reingedrückt bekommen haben ist aber leider nun mal Tatsache.´

Und da sich Selbige niemals zu Wort meldeten lag der Verdacht von Sockenpuppen nicht weit.
Wir hatten dann auch noch unsere netten Spambots. Gleiches Prinzip.

Da von einer sprechenden Sockenpuppe aus zu gehen, insbesondere wenn die Schreibweise sehr ähnlich ist, liegt nun mal allzu nicht fern.

Ich bin nicht unbedingt der Meinung, es ist allerdings auffällig, wie Beide, nach langer Abstinenz, wieder nahezu gleichzeitig aufgetaucht sind um in das gleiche Horn zu blasen.

Sagen wir, ich bin skeptisch.


Ich weiß, du magst gerne so tun als würdest du mich nicht lesen.
Hab ich weiter oben schon durchdekliniert.
Weißt du sicher...

Bei jeder Festlegung würde es Spezialisten geben die diese Ausnutzen und bei eventueller Ahndung dann Zeter und Mordio schreien würden. Wurde weiter oben schon gründlich dargelegt. Im übrigen deckt sich diese Praxis mit der von Steam. Warum wird diese hier angeprangert aber bei der großen Konkurrenz ist es in Ordnung? Hier der entsprechende Auszug von der Steamseite:

Missbrauch

Rückerstattungen wurden eingeführt, um das Risiko beim Kauf von Titeln auf Steam zu beseitigen und nicht, um Spiele kostenlos zu erhalten. Falls wir den Eindruck haben, dass Sie diese Funktion missbrauchen, werden wir Ihnen keine Rückerstattungen mehr anbieten. Wenn Sie eine Rückerstattung für einen Titel beantragen, welcher kurz vor einer Aktion erworben und dann sofort zum Aktionspreis erneut gekauft wurde, wird dies nicht als Missbrauch angesehen.



Und das GOG das Opfer sein wird wenn sie dieses Feature zurücknehmen müssen ist ja wohl klar wie Kloßbrühe. Denn dann haben sie erheblichen Schaden durch Missbrauch der Rückkgabefunktion erlitten. Im Moment allerdings scheinen die Verantwortlichen noch an das Gute im Menschen zu glauben und wagen den Versuch. Ich wünsche ihnen dabei viel Glück, denn leider habe ich viel zu oft das Gegenteil erlebt.

Das ist natürlich ein Argument. Den beteiligten Parteien muss aber dann klar sein, dass sie ihre "Verwertungsrechte" quasi gleich abschreiben können, da die Spiele --unveröffentlicht-- de facto zu Abandonware werden.

Ich diskutiere im Zweifel mit jedem, egal, was der früher gemacht hat (oder auch nicht), so lange ich das Gefühl habe, dass Argumente gebracht werden und nicht nur Beleidigungen. Ich habe keinen Grund gesehen, auf das - imo eben durchaus interessante - Argument von john_hatcher nicht einzugehen.

Es kommt immer darauf an als wie groß sie den möglichen Gewinn aus den Verwertungsrechten ansehen und ob sich aus ihrer Sicht der Aufwand lohnt.
Nehmen wir mal Activision und CBS, die quasi die verteilten Rechte von ST Armada und Elite Force oder auch Bridge Commander haben. Das sind wirklich große Unternehmen mit Mrd von Dollar Umsatz jedes Jahr. So eine Wiederveröffentlichung bringt pro Jahr im besten Falle einige hunderttausend.
Immerhin ist es da schon "einfacher" geworden, da eine Zeit lang auch noch Paramount Rechte inne hatte. Das wären dann schon 3 Parteien.

Noch schlimmer ist es dann bei sowas wie Schlacht um Mittelerde, wo sich EA und die Rechteinhaber von Herr der Ringe erneut einigen müssten. Letztere sind wohl überaus speziell.

Und bei NOLF ist mMn Warner Brothers mit dabei. Die haben ihre Pläne im Spielemarkt mehr oder minder wieder eingestellt und machen wie viel Mrd. pro Jahr mit Filmen?
Die rechnen doch auch so, dass das erste Jahr NOLF ihnen vielleicht den Anwalt bezahlt, der sich erst mal durch die Rechte wühlen muss und dann den Vertrag aushandelt.

Da sind die entgangenen Einnahmen von einigen Tausendern eher zweitrangig.

Ich glaube, wir beiden sind hierbei nicht weit auseinander. Mir geht es nur darum, das ganze nachvollziehbarer zu machen.
Ich vermute mal, dass die manuelle Freigabe seitens GOG nicht immer die selbe Person macht, sondern mehrere. Da kann es dann zu dem Punkt kommen, dass zwei Benutzer mit gleichvielen Spielen und gleichvielen Rückgaben unterschiedliche Aussagen bekommen. Für diesen Fall kann sich GOG ja auf ihre schwammige Formulierung zurückziehen, aber objektiv gesehen ist das nicht fair den beiden Benutzern gegenüber. Finde ich zumindest.

Natürlich kann man immer etwas auszusetzen haben, egal wie man es formuliert. Ich verstehe aber nicht, warum einige Leute hier immer nur das negative sehen. Wenn es klar formuliert ist, dann herrscht doch auf beiden Seiten mehr Sicherheit, wie die nächste Entscheidung ausfallen wird.

Ich möchte jezzt schon um Entschuldigung bitten, da das folgende Offtopic werden wird, aber diese dauernden persönlichen Angriffe von randomuser.0815 gehen mir extrem auf die Nerven.

Hierbei vergisst du scheinbar deine ganzen "Sockenpuppen", die meine und classic-gamers Beiträge negativ bewerten oder machen wir das auch selbst, um uns mehr Glaubwürdigkeit zu generieren?

Kannst du diese Unterstellungen auch mit Beweisen untermauern oder geht das in die tpische "rechts außen" Richtung, die auch immer Opfer von allen anderen sind und nie Beweise liefern, sondern immer wieder die selbe Leier von vorne beginnen?

Ich kann dir sagen, warum ich länger nichts geschrieben habe. Irgendwelche Blockwarte (ich nenne hier keine Namen, weil ich die nicht kenne) haben sich über einen fast 12 Monate alten Beitrag von mir beschwert und ich wurde im Forum gesperrt.
Und solltest du die obigen Unterstellungen nicht unterlassen oder eben mit handfesten Beweisen unterlegen, dann werde ich auch mal meine Blockwarttätigkeit bei GOG starten und deine Beiträge melden.

Nur mal zum Abschluss folgendes:
1. Ich habe nur diesen einen Benutzer!
2. Ich bin nicht classic-gamer!

Wäre nett, wenn du das in denen Kopf bekämst.

Wenn du dir eine Sperre wegen eins Beitrages eingefangen hast, dann war die Sperre durchaus berechtigt. Da ist es egal ob der alt war oder nicht.
Stößt da wer drauf und meldet dich, weil er es als meldewürdig ansieht, dann hat das Nichts mit Blockwart zu tun.
Noch weniger wenn die Mods es dann in der Tat als sanktionswürdig ansehen.

Das du da in die Blockwartrichtung abrutscht und dann auch noch die Rechts-außen Abwehrhaltung einnimmst (um mal bei deinen Worten zu bleiben) sagt Einiges über dich aus.

Und wenn du die Indizien willst.
Ihr vertretet beide sehr ähnliche (teilweise sehr an der Realität vorbei gehende) Thesen, bei denen ihr euch beide immer Beispringt.
Ihr benutzt eine sehr ähnliche Sprache und Wortwahl.
Euer selbst gegebener Benutzertitel
Eure eigene ländermäßige Verortung.
Und nebenbei hast du eine ganze Zeit lang, genau wie der classic-gamer, die immer gleiche Anzahl Reps für jeden Post bekommen und jeder gegen dich die gleiche Anzahl Abwertungen.

Ich habe im übrigen geschrieben, dass ich NICHT denke, dass ihr beide eine Person seid, aber durchaus noch eine gewisse Skepsis habe. Das kann auch eine anderweitige "Zusammenarbeit" sein.

Und zu euren Negativwertungen.
Ich wage einfach mal zu behaupten, dass ihr beide recht lange einer ganzen Reihe von Nutzern sehr stark auf die Füße getreten seid und euch dabei sehr wohl den Status von Forentrollen erarbeitet habt.
Und so ganz nebenbei waren eure Thesen auch in diesem Thread jetzt nicht unbedingt von Realitätsnähe geprägt, sondern eher von einer unterschwelligen Absicht einfach etwas zu "stänkern".

Wie du siehst, ich rede mit dir und bin durchaus auf deine These eingegangen, wenn auch nicht zu deren Gunsten.
Andere Nutzer könnten durchaus an dem Punkt angelangt sein deinen Namen zu sehen und einfach nur noch negativ zu drücken, weil sie nicht mehr erwarten.
Oder sie drücken es nach Querlesen.

Ich denke wir sind damit durch Johnboy (ich finde die Idee der Namensverballhornung ja witzig - ich hoffe du auch. Auch wenn es von deiner Seite wohl eher als Beleidigung gedacht war).

Die Wahrhet ist schwer zu verdauen bei solch komplexen Eigentumsverhältnissen und großen "Adressen", für die (hypothetische) GOG-Einnahmen von wenigen Hundertausend € im Jahr für alte Spiele-Klassiker bloss "Fliegenschiss" sind....das möchte ich gar nicht bestreiten. Andererseits wie sieht es mit alten Lucas Arts Spielen aus? Eine große "US-Adresse" wie Disney kooperiert doch mit GOG... frei nach dem Motto: Geld stinkt nicht und seiens nur wenige Hundertausend € an Umsatz im Jahr. Was mich zuversichtlich macht, dass Spiele wie ST Armada, Elite Force oder Bridge Commander doch noch auf GOG erscheinen, ist mit dem Release von System Shock 2 verbunden. Ging es bei System Shock 2 in puncto der Rechte nicht ebenso extrem komplex zu? Am Ende hat es GOG geschafft, das Spiel aus dem Abandon-Status herauszuholen. Ich denke vor so einem Hintergrund es ist wichtig zu differenzieren.

Hmmm. Ich kann mir irgendwie nicht so richtig ein abschließendes Urteil über diese Entwicklung bilden ob ich das jetzt positiv oder bedenklich finden soll. Auf mich persönlich und mein Verhalten hat es nicht so wirklich einen Einfluss da ich erst einmal (dafür gleich mehrere) Spiele (im Gesamtwert von ca. 20€) zurückgegeben habe. Und das war weil ich die bei einer von den Pinjata-Aktionen doppelt bekommen habe und damals noch nichts von Schizo2015's Giveaway Thread wusste. Seitdem habe ich die einfach dort gespendet wenn ich was doppelt bekommen habe. Spiele sind für mich ein Hobby und ich gehe an Hobbys grundsätzlich mit dem Ansatz ran das ich da NUR "entbehrliches" Geld reinbuttere bei dem es mich am Ende nicht groß stört selbst wenn es eine Fehlinvestition war. Selbiges gilt auch für mein anderes Hobby (Basteln an elektronischen Geräten) wo auch des öffteren mal was kaputt geht oder etwas nicht so funktioniert wie ich mir das Vorstelle (oder gewisse Crowdfunding Geräte auch nach JAHREN noch nicht in einem Releasefähigen Zustand sind...) nur dass die Eingesetzten Summen da teilweise schon nochmal größer sind als bei nem Vollpreistitel. Wenn ich mich da jedes mal groß aufregen und das bereuen würde könnte ich vermutlich Nachts nicht mehr schlafen. Deshalb schreibe ich das Geld schon zu dem Zeitpunkt ab an dem ich es ausgebe und lass mich danach dann gerne positiv überraschen wenn ein Projekt funktioniert oder ein Spiel mich Wochenlang fesselt. Aber vermutlich stehe ich mit dieser Einstellung ziemlich alleine da wenn ich hier lese das manche Leute gar Angst haben Geld für das falsche Spiel auszugeben.

Aber egal: Der Punkt auf den ich eigentlich hinauswollte ist eher welche Auswirkungen dass auf GOG als Plattform haben wird. Ih kenne mich jetzt nicht soo gut mit dem ganzen Games Business Zeug aus aber ich schätze mal nicht das GOG die Erstattung aus eigener Tasche bezahlt sondern der Entwickler/Publisher das Geld einf. nicht überwiesen bekommt. Wir werden uns deswegen also wohl kaum finanzielle Sorgen um GOG machen müssen (anders etwa als bei der Fair Price Policy). Worauf diese Umstellung aber einen Einfluss hat ist ob dadurch MEHR Verkäufe auf GOG stattfinden (und die Plattform attraktiver für die Veröffentlichung größerer Titel wird) oder ob das System ausgenutzt wird und in Verbindung mit der DRM Freiheit (andersals eben das Steam oder Epic Games Sore Rückgaberecht wo man im Anschluss das Spiel eben nicht mehr nutzen kann soweit ich das verstanden habe) manche Firmen noch mehr abschreckt hier zu veröffentlichen.
Das dieser Schritt nun erfolgt ist wird wohl keine spontane Bauchentscheidung gewesen sein sondern die werden da schon irgend welche erfahrungsbasierte Modellrechnungen durchgeführt haben und zu dem Schluss geommen sein dass es ihnen Wachstumstechnisch helfen wird (ob das auch so Eintritt steht auf einem anderen Blatt) was ja erstmal Hoffnung macht.
Andererseits hat mir MEINE Lebenserfahrung gezeigt niemals die Schlechtigkeit und pure Gier von Menschen zu unterschätzen gerade wenn man ihnen einen Vertrauensvorschuss anbietet. Das also nicht Versucht dieses System aus zunutzen halte ich für ausgschlossen. Die Frage ist weniger ob, sondern eher wie viel...

Wie gesagt ich bin mir da nocht nicht ganz sicher ob das jetzt ne positive oder negative Entwickung ist. Die Zeit wird es schon zeigen.

Und das die üblichen Verdächtige wieder rumstänkern war ja vorhersehbar (wenn ich das richtig in Erinnerung habe haben die sogar gemault als sie Spiele geschenkt bekommen haben). :D

Du hast den Bombenanschlag vergessen. Ohne Verlangsamung des Spiels ist man innerhalb von 1 - 2 Sekunden beim Game Over. xD

Bist Du nicht...ich zumindest sehe das sehr ähnlich.

Es würde für den Erhalt von Kulturgut echt viel helfen, wenn Rechte gerade wenn sie länger niemand mehr nutzt dann verfallen würden, so wie das bei Marken und Patenten der Fall ist... :-o

Aber nein, es wird uns ja immer erzählt, dass der Schutz immer noch um ein paar Jahre mehr verlängert werden muss, sonst geht das Abendland unter... :-/

Für mich wirkt die Richtlinie. Habe zwar nun mehr mut zum Kauf, da ich aber nicht überstrapazieren will kaufe ich auch bewusster. Ich habe zum Beispiel sofort das neue Rimworld gekauft aber nach 2 Stunden Gameplay gemerkt, dass ich einfach nur ein Hypeprodukt oder die Leute sind wirklich schlecht mit dem Tutorial weil für gibt es Spaßigere Spiele sowohl von Simulation her wie auch Farming oder einfach nur zusehen was gemacht wird. Der GoG Support war so freundlich es mir wieder zurückzugeben. Davon habe ich mir stattdessen die neuen Warhammers gekauft. Aber ich denke die User werden sich noch erstmal allgemein an die neue Regel gewöhnen müssen. Weil viele sind da noch wie ich in dem drinnen, dass einfach gekauft wird, man schaut vielleicht noch ob es funktioniert aber lässt sie sonst liegen weil es ändert sowieso nichts ob es uns gefällt oder nicht. Ich glaube mit der Richtlinie wird wirklich bestärkt werden, dass User neue Spiele kaufen wenn sie gerade in der Hypephase sind und sich sicher sein werden, sie werden denn vollen Preis nicht beräuen wenn es Spaß macht. Weil derzeit ist es meines Eindruckes nach eher so da gibt man ein neues Spiel auf die Wunschliste, wartet bis es reduziert genug ist damit man den Preis verschmerzt und holt es sich dann mit anderen Spielen im Sale und spielt dann später wenn die Lust dazu kommt.
Und außerdem hilft die Regel auch bei Pre-orders sowie "Überraschungen". Mein liebstes Beispiel dazu ist Pathfinder Kingmaker und sein geheimes zeitliches Limit. Ich habe nicht vorbestellt weil 80€ sind schon eine Hausnummer. Habe die Reviews abgewartet und dabei hieß anfangs hat man ein Zeitlimit aber später kann man sich in aller Ruhe Zeit lassen. Habe extra deshalb das Spiel gekauft. Weil ich ein RPG wollte wo man wie im Ausbau-Set von Mentzner BEAM D&D der Herrscher eines Landes ist, das verwaltet aber dennoch auch auf Abenteuer geht. Was in all den Reviews nicht stand, dass nur das erste Limit offensichtlich war. Weil die Probleme immer größer wurden und mittlerweile die Zeit zwischen den Problemen nicht ausreichte habe ich beschlossen erstmal einfach die Probleme mit Zyklopen so zu lassen weil meine Untertanen haben es eh relativ unter Kontrolle. Dabei kam allerdings heraus, dass es im Spiel ein geheimes Zeitlimit gab das erst nach und nach herauskam. So wahr ich am Ende der Dumme weil ich weder die Vorbestellerboni hatte, noch das Spiel erst im Sale gekauft habe und nach 30Stunden merkte, dass ich 80€ für nix ausgegeben habe. Bei solchen Überraschungen ist auch GoG besser. Im nachhinnein hat man begonnen auf Steam im Forum vom Spiel abzuraten weil zu verbuggt und zu Userfeindliche Vorraussetzungen.