It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
LynXsh: Я про оригинал.
По мне годный оригинал в годной франшизе ценнее, годного оригинала в негодной франшизе.
Правда в любой крупной франшизе есть как взлёты так и падения, хотя бы лёгкие.

avatar
Sanjuro: …особенно в шутерах, которым "Алисы", собственно, и являются.
O_O

avatar
Sanjuro: Управление - да, могло быть и получше (под гейпад его затачивали что ли?), но не страшнее "Тёмных Душ", где позиционирование персонажа ещё важнее.
Консольные игры нужно играть с консольным же управлением, так что обычное там управление. Если игре повезло с портировщиком который задумался над управлением это только плюс этой компании. В GOG навскидку из таких Ghostlight.
https://www.gog.com/games?devpub=ghostlight_ltd&sort=bestselling&page=1
Post edited July 13, 2017 by Casval_Deikun
avatar
LynXsh: Го Tribes: Ascend!
Ага, шутер, да ещё и он-лайн!..
avatar
Sanjuro: У меня с этим жанром сложные отношения: мне он нравится, я ему - нет. :-D
В смысле, играть особо не получается, но какие возможности! Обнести свою базу туррелями, направить небольшой отряд в самоубийственную атаку с юга, одновременно скрытно подводя основные силы с востока и снести полбазы врага, когда его войска отвлекутся на "самоубийц"; или повести основные войска в лобовую атаку, маневрируя и оттягивая основные силы противника подальше от базы, а с другой стороны подтянуть осадную технику; гм... или то же самое, но провтыкать подкравшихся вражеских невидимок, нарваться основной армией на мины и слить миссию нафиг. В случае редалерта ещё повести танковый раш и нарваться на "Кировых". :-)
Сюжет как сюжет, видал и похуже, особенно в шутерах, которым "Алисы", собственно, и являются. Управление - да, могло быть и получше (под гейпад его затачивали что ли?), но не страшнее "Тёмных Душ", где позиционирование персонажа ещё важнее. Арсенал разнообразен (да, знаю, по сути чайник - классический гранатомёт, а перечница - пулемёт, но всё же), бестиарий... м-м-м, если забыть о чёрной дряни с кукольными личиками, есть своеобразные по стилю противники. Не шедевр, нет, но не то чтобы совсем всё было плохо.
Упёртый ты ж тогда - она тебя не любит, а ты всё равно пытаешься её покорить! :р
Видал вот и получше сюжеты, поэтому и противно (те же Алан Вейк, Макс Пейн, да даже первая Алиса). Пробовал и на клаве и на джойстике - однофигственно неудобно (на джойстике лично мне было даже хуже). По мне дык игра из разряда - не стоит тратить время. На крайний случай можно сделать как ты любишь - поглядеть на ютубчике ;)
avatar
Tim_Fey: Ага, шутер, да ещё и он-лайн!..
Да ещё и the world's fastest!..
avatar
LynXsh: Кстати, музЫчка по местному профилю, ибо чувак участвовал в частности в записи саундтрека для Knytt Underground.
Прекрасное скрещение жанров! Спасибо! Получил удовольствие!
avatar
Tim_Fey: Упёртый ты ж тогда - она тебя не любит, а ты всё равно пытаешься её покорить! :р
Видал вот и получше сюжеты, поэтому и противно (те же Алан Вейк, Макс Пейн, да даже первая Алиса). Пробовал и на клаве и на джойстике - однофигственно неудобно (на джойстике лично мне было даже хуже). По мне дык игра из разряда - не стоит тратить время. На крайний случай можно сделать как ты любишь - поглядеть на ютубчике ;)
Ну, думаю, слышал про мышей и кактус. :-)
Не, игры-то более-менее прилично проходить получается, но свободная игра против больше чем одного-двух компов или, тем более, живых игроков - это финиш (если без союзников).
В третьем редалерте, помнится, кампания японцев оказалась особенно жёсткой: техника у них "пластиковая", хрупкая, хоть и многофункциональная, в последней миссии против Советов сначала вынесли союзника, потом принялись за мою базу, по сути осталось только несколько пехотинцев, пара электростанций и супероружие... и тут на противоположном конце карты взлетают те, кого надо по заданию уничтожить - ну, я в отчаяньи по ним псионикой и бахнул. Благо, сохранился перед этим - получилось эпично, как метание ножа МакТавишем в CoD:MW2 (но не с первого раза).
Ну, сюжеты есть получше, есть похуже (Се-е-е-еня-а-а-а, ну Серьёзно!), так-то да. До конца не прошёл, но поиграл прилично.
ТыТрубка - это да, это универсальное "прохождение", когда нет возможности или желания (например, из-за кривого геймплея или совсем не очевидной логики прохождения) играть самому. :-)
А я вот в последнее врея чего-то привык проходить игры на ютубе... Порой так бывает начнёшь смотреть на ютубе прохождение и вроде самому проходить как-то уже не очень хочется))))
Игры зачастую не про сюжеты, а большинстве случаев сюжет это всего лишь дополнение разной степени удачности.

Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен.

avatar
Sanjuro: ТыТрубка - это да, это универсальное "прохождение", когда нет возможности или желания (например, из-за кривого геймплея или совсем не очевидной логики прохождения) играть самому. :-)
Если нету желания в игру играть, в чём тогда смысл её просмотра?
Я например для себя никогда не видел смысла смотреть прохождение незнакомых игр, я как-то плохо это дело усваиваю и быстро начинаю скучать. Например мне Lords of Xulima по роликам показалась мутью.
Post edited July 13, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: Игры зачастую не про сюжеты, а большинстве случаев сюжет это всего лишь дополнение разной степени удачности.

Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен.
Это могло быть актуально лет тридцать назад, но сейчас ситуация несколько иная: ежедневно выходит столько игр, сколько тогда не каждый месяц выходило, и в этой массе надо как-то выделяться, причём сюжет - далеко не самый слабый способ такого выделения. Возьми даже шутеры вроде "Мафии" и скажи мне, действительно ли ты считаешь, что сюжет в игры лепят "для галочки" (и если да - то что тогда не "для галочки": игромеханика, графика, атмосферность, игровые карточки Steam?)?
Если тебе до сих пор в основном попадаются такие игры - прими мои наиискреннейшие соболезнования.
avatar
Casval_Deikun: Если нету желания в игру играть, в чём тогда смысл её просмотра?
Именно "прочтение сюжета" без необходимости продираться, например, через кривое управление или иные аспекты, доставляющие дискомфорт (вторая "халва" - замечательный пример: кого-то могут задолбать задачки на физику, у кого-то может раз за разом не получаться увернуться от мин в сцене с катером, кто-то до заикания боится соваться в Рейвенхольм, я скрежетал зубами каждый раз, когда сюжет впихивал Фримена за руль очередного драндулета... а игрушка занятная, да). Либо ознакомление с первоисточником для сравнения с обновлённой версией (представим, что сейчас выйдет ремейк варкрафта или дюны с игромеханикой по современным стандартам, с современной графикой и симфоническим саундтреком; вот скажи, ты веришь, что абсолютно все и каждый, поиграв в него и заинтересовавшись историей, смогут без нервного тика пройти оригиналы?).
avatar
Casval_Deikun: Сюжет в игре — как …
Оставьте, пожалуйста, Кармака в покое! Он говорил про сюжеты в шутерах и рассматривал их только с точки зрения "драйвовости" перестрелок: игрок должен быть мотивирован на беспощадный геноцид всего, что движется на экране, но большую часть времени он должен думать о том, где лучше укрыться от пуль, как кинуть гранату, сэкономить поеприпасы и т. д., а не пускаться в философские раздумья по поводу мотивации главзлодея и превратностей бытия. Но это в спинномозговых развлечениях с "геймплеем на кончиках пальцев".

Квесты с "неважным сюжетом" же, или интерактивное кино… Ну, а визуальные романы (в которых от геймплея вообще почти ничего не осталось) с никаким сюжетом… В общем, да, повторюсь, Кармаку пора на покой.
На мой взгляд, ситуация с прохождением игр через ютуб и любовь к играм за их сюжет вместо их действительных игровых качеств является просто результатом человеческого старения. Маленькие дети всегда интересуются где что как работает, разбирают всё на частички, молодым людям нравится изучать всё интересное своими руками и на своём опыте, людям старше уже достаточно смотреть со стороны на то, как это делают другие. А там дальше уже и болезнь Альцгеймера наступает.

Я считаю, что игры являются активным медиумом, абстракцией в её условно развлекательной форме, а сюжет - это больше как фантик от конфетки. Красивый фантик - ну и хорошо, нет фантика, ну и ладно, вкус конфеты от этого как-то особо не меняется. И как бы люди не смеялись и не возмущались, но игровые процессы, в которых участвует и желает участвовать человек, является хорошей профилактикой против большинства патологий мозга.

Для сюжета как такого хорошими медиумами являются книги и фильмы. Игры служат совсем иной цели.
Post edited July 14, 2017 by Sarisio
avatar
Sarisio: На мой взгляд, ситуация с прохождением игр через ютуб и любовь к играм за их сюжет вместо их действительных игровых качеств является просто результатом человеческого старения.
Ох, какая флеймовая предъява!

Меня альцгеймер ещё не разбил; я хорошо себя помню в детстве. При игре в большой компании в однопользовательские игры (как бы ни был хорош "Tank 1990", иногда всё же хотелось и в "Утиные истории" поиграть, а там только соло) мне всегда больше нравилось смотреть со стороны, раздавать ЦУ и ехидничать по поводу "гамоверов". Да и сейчас всё же весь мой игровой опыт не сводится к "играм по Ютубу".
avatar
Sanjuro: Это могло быть актуально лет тридцать назад, но сейчас ситуация несколько иная: ежедневно выходит столько игр, сколько тогда не каждый месяц выходило, и в этой массе надо как-то выделяться, причём сюжет - далеко не самый слабый способ такого выделения. Возьми даже шутеры вроде "Мафии" и скажи мне, действительно ли ты считаешь, что сюжет в игры лепят "для галочки" (и если да - то что тогда не "для галочки": игромеханика, графика, атмосферность, игровые карточки Steam?)?
Mafia как GTA это в первую очередь Action-Adventure (Приключенческий экшен как кстати весьма удачно переводит GOG) в открытом городе про ОПГ. Наличие перестрелок, не делает из игры полноценный TPS или FPS, возможно допущу, что это AA c элементами. Чтобы из GTA и Mafia превратить в TPS там нужно хотя бы роль транспорта понизить и сделать так чтобы игрок 98% игрового времени занимался перестрелками.

Я не зря написал дополнение, так как в играх (как правило) в первую очередь геймплей очень важен, и по настоящему сюжетные игры, в которых сюжет и диалоги превалируют над остальным их не такое уж и большинство, а так всего лишь дополнение разной степени удачности.

avatar
Sanjuro: Именно "прочтение сюжета" без необходимости продираться, например, через кривое управление или иные аспекты, доставляющие дискомфорт (вторая "халва" - замечательный пример: кого-то могут задолбать задачки на физику, у кого-то может раз за разом не получаться увернуться от мин в сцене с катером, кто-то до заикания боится соваться в Рейвенхольм, я скрежетал зубами каждый раз, когда сюжет впихивал Фримена за руль очередного драндулета... а игрушка занятная, да). Либо ознакомление с первоисточником для сравнения с обновлённой версией (представим, что сейчас выйдет ремейк варкрафта или дюны с игромеханикой по современным стандартам, с современной графикой и симфоническим саундтреком; вот скажи, ты веришь, что абсолютно все и каждый, поиграв в него и заинтересовавшись историей, смогут без нервного тика пройти оригиналы?).
Современные стандарты RTS это к моему личному сожалению будет поджанр MOBA, а такого Warcaft'а и уж тем более Dune нам точно ненужно, даже в кошмарном сне.
Как собственно и римейк, на мой взгляд лучше сделать новую часть, а римейк это как-то слабоинтересно и имеет много рисков, а вот переиздать старую игру с какими-то плюшками (режим обновлённой графики, обновлённый новый OST) это великое дело.

Насчёт HL не фанат, хотя дилогия любопытная, а вторая часть очень красивая игра, проходил полноценно всего два разу первую и вторую часть. С драндулетами проблем не испытал, по-моему даже забавно получилось. Проблема том, что в дилогии HL как и во многих FPS рубежа нынешнего века и этого века я не чувствую:

avatar
Alm888: "драйвовости" перестрелок
FPS без драйва это как суп без бульона. Хотя HL2 очень красивая игра, что совсем не плюс игре если её рассматривать только с позиции FPS.

Я к сожалению могу полноценно судить по игрокам только по себе, а я довольно странный тип даже на свой взгляд. Для меня оригиналы обязательны при ознакомлении если есть такая возможность. Хорошая RTS не обойдётся хорошего стратегического геймлея, но легко обойдётся без сильного сюжета простым сюжетом (Dune 2), эталонный FPS (дилогия DOOM) обходился небольшими текстовыми вставками и библией DOOM, да даже в сюжетной RPG Planescape Torment имеется добротная ролевая система, без которой его сложно представить именно ролевой игрой, даже тут получается симбиоз.

avatar
Alm888: Оставьте, пожалуйста, Кармака в покое! Он говорил про сюжеты в шутерах и рассматривал их только с точки зрения "драйвовости" перестрелок: игрок должен быть мотивирован на беспощадный геноцид всего, что движется на экране, но большую часть времени он должен думать о том, где лучше укрыться от пуль, как кинуть гранату, сэкономить поеприпасы и т. д., а не пускаться в философские раздумья по поводу мотивации главзлодея и превратностей бытия. Но это в спинномозговых развлечениях с "геймплеем на кончиках пальцев".

Квесты с "неважным сюжетом" же, или интерактивное кино… Ну, а визуальные романы (в которых от геймплея вообще почти ничего не осталось) с никаким сюжетом… В общем, да, повторюсь, Кармаку пора на покой.
Не оставим =)

По скольку всё то, что вы перечислили, это всего лишь исключения из правила, а исключения из правил есть всегда. Хорошая игра как ни странно должна быть именно хорошей игрой, а не хорошей книгой или хорошим фильмом. Визуалки сейчас это фактически литература, которая оформлена в формате игровой программы и у которых остались некоторые игровыми рудименты.

Квесты геймплейно практически одноразовые игры, а если в этой игре сделать добротный сюжет, то реиграбельность возрастёт. Тем более если нету тяги проходить головоломки в квестах, то в них лучше не соваться, так как полного спектра впечатлений не получиться, а его можно увидеть только при первом прохождении, диалоги в квестах кстати зачастую работают на всё тот же геймплей, так как там можно выудить намёк на решение головоломки или даже полноценную подсказку.
Post edited July 14, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Sanjuro: Ну, думаю, слышал про мышей и кактус. :-)
Не, игры-то более-менее прилично проходить получается, но свободная игра против больше чем одного-двух компов или, тем более, живых игроков - это финиш (если без союзников).
Ну, сюжеты есть получше, есть похуже (Се-е-е-еня-а-а-а, ну Серьёзно!), так-то да. До конца не прошёл, но поиграл прилично.
Конечно слышал :) Сам вот недавно про них вспоминал, только по другому поводу. Я, знаешь ли, балуюсь самокрутками из трубочного табака, и две последние банки брал Данхилла разных марок (и у той и у другой оказался неожиданно мягкий ароматный цветочный вкус - именно так, как я люблю), а вот с третьей промазал... Курил и плакал, плакал и курил...
Ну вот видишь, ты даже до конца не захотел её пройти - по-моему, показательно :р
avatar
Casval_Deikun: Игры зачастую не про сюжеты, а большинстве случаев сюжет это всего лишь дополнение разной степени удачности.

Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен.
Ой-ой-ой-ой!.. А мужики то не знают!
avatar
Casval_Deikun: Если нету желания в игру играть, в чём тогда смысл её просмотра?
Я например для себя никогда не видел смысла смотреть прохождение незнакомых игр, я как-то плохо это дело усваиваю и быстро начинаю скучать. Например мне Lords of Xulima по роликам показалась мутью.
Мне, например, бывает иногда лень ради другой концовки проходить игру ещё раз (два-три-десять), поэтому смотрю видеопрохождение