It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Sarisio: На мой взгляд, ситуация с прохождением игр через ютуб и любовь к играм за их сюжет вместо их действительных игровых качеств является просто результатом человеческого старения. Маленькие дети всегда интересуются где что как работает, разбирают всё на частички, молодым людям нравится изучать всё интересное своими руками и на своём опыте, людям старше уже достаточно смотреть со стороны на то, как это делают другие. А там дальше уже и болезнь Альцгеймера наступает.

Я считаю, что игры являются активным медиумом, абстракцией в её условно развлекательной форме, а сюжет - это больше как фантик от конфетки. Красивый фантик - ну и хорошо, нет фантика, ну и ладно, вкус конфеты от этого как-то особо не меняется. И как бы люди не смеялись и не возмущались, но игровые процессы, в которых участвует и желает участвовать человек, является хорошей профилактикой против большинства патологий мозга.

Для сюжета как такого хорошими медиумами являются книги и фильмы. Игры служат совсем иной цели.
Вот уж не думал, что ты, Sarisio, так склонен к шаблонному мышлению... Ты же вроде бы и сам прекрасно знаешь, что если ты мальчик, это не значит, что тебе будут нравиться девочки ;р А если ты девочка, то не факт, что тебе будут интересны куклы. И уж тем более не факт, что ты не можешь быть созерцателем с рождения (как я, например) :р А то ведь можно тогда заведомо утверждать, что все негры преступники, розовый - цвет для девочек, а налоги - добровольные пожертвования
avatar
Casval_Deikun: Не оставим. По скольку всё что вы перечислили, это всего лишь исключения из правила, а исключения из правил есть всегда.
Когда исключений становится слишком много, правила пересматривают. В науке это называется смена парадигмы, в праве -- реформа законодательства.
avatar
Casval_Deikun: Хорошая игра как ни странно должна быть хорошей игрой, а не хорошей книгой или хорошим фильмом.
Так точно, товарищ капитан!
avatar
Casval_Deikun: Квесты геймплейно практически одноразовые игры, а если в этой игре сделать добротный сюжет, то реиграбельность возрастёт.
Многие шутера -- тоже одноразовые [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Order:_1886]игры[/url].
avatar
Casval_Deikun: …диалоги в квестах кстати зачастую работают на всё тот же геймплей…
Открою секрет: они и обязаны работать на геймплей, а геймплей обязан работать на диалоги, так как игра -- это единое целое, а не мешанина из [url=http://posmotre.li/Геймплей_вразрез_с_сюжетом]геймплея вразрез с сюжетом[/url] с [url=http://posmotre.li/Диссонирующий_саундтрек]невпопад подобранной музыкой[/url].
avatar
Casval_Deikun: Визуалки сейчас это фактически литература, которая оформлена в формате игровой программы с некоторыми игровыми рудиментами.
По перечисленным выше причинам это не так. Комплекс из сюжета, визуального оформления, саундтрека и интерактивности (возможно даже наличие QTE, особенно часто встречающегося в хоррорах) производит впечатление большее, чем каждый из этих элементов по отдельности или даже все эти элементы, но не связанные друг с другом.
Post edited July 14, 2017 by Alm888
avatar
Tim_Fey: Вот уж не думал, что ты, Sarisio, так склонен к шаблонному мышлению... Ты же вроде бы и сам прекрасно знаешь, что если ты мальчик, это не значит, что тебе будут нравиться девочки ;р А если ты девочка, то не факт, что тебе будут интересны куклы. И уж тем более не факт, что ты не можешь быть созерцателем с рождения (как я, например) :р А то ведь можно тогда заведомо утверждать, что все негры преступники, розовый - цвет для девочек, а налоги - добровольные пожертвования
Потому я старался аккуратно использовать слова "на мой взгляд", и "я считаю" :) Просто я сам боюсь старения и подмечаю за собой все такие детали, как прохождение игр через ютуб (хотя это больше связано с текущей и затянувшейся депрессией). Кому-то вообще не нравятся компьютерные игры, а нравится, допустим, живой футбол.

Но когда компьютерная игра становится просмотром бесконечных кутсцен, начинаешь задумываться, а нафига вообще разработчики просто не сделали (мульт-)фильм? Обычно от игры желают живой вовлечённости, а не пассивного наблюдения из-за красивого сюжета.
avatar
Tim_Fey: Мне, например, бывает иногда лень ради другой концовки проходить игру ещё раз (два-три-десять)
Я вот подозреваю, что в ближайшее время на третий круг в Нептунии пойду, ибо даже на втором памяти на всё нужное категорически не хватает. Ну нужен мне тот комплект брони для божественной формы Бланк! Или воооооооон то улучшение для этого данжа. И снятие ограничения на урон. И... И... И сестричек ещё, сестричек, для них всё нет материалов... а сестрички нужны! Я ж хочу "правильную" концовку? Хочу!
avatar
LynXsh: Я вот подозреваю, что в ближайшее время на третий круг в Нептунии пойду, ибо даже на втором памяти на всё нужное категорически не хватает. Ну нужен мне тот комплект брони для божественной формы Бланк! Или воооооооон то улучшение для этого данжа. И снятие ограничения на урон. И... И... И сестричек ещё, сестричек, для них всё нет материалов... а сестрички нужны! Я ж хочу "правильную" концовку? Хочу!
А это в какой именно части Нептунии? Я тут думаю, может тоже немножко в Нептунию поиграю. И ограничение на урон равзе там есть?
avatar
Sarisio: А это в какой именно части Нептунии? Я тут думаю, может тоже немножко в Нептунию поиграю. И ограничение на урон равзе там есть?
Я всё Re;Birth1 кручу-верчу. Да, ограничение есть. Максимум 9999 урона можно за коннект нанести. Не распространяется на саму Непку и почему-то на ИФфи. Говорят, ещё Непгир то ли тоже без ограничения, то ли напарнице, когда в тылу стоит, снимает. Но, как уже написал, сестёр я пока не разблочил.
avatar
Casval_Deikun: Не оставим. По скольку всё что вы перечислили, это всего лишь исключения из правила, а исключения из правил есть всегда. Хорошая игра как ни странно должна быть хорошей игрой, а не хорошей книгой или хорошим фильмом. Визуалки сейчас это фактически литература, которая оформлена в формате игровой программы с некоторыми игровыми рудиментами.

Квесты геймплейно практически одноразовые игры, а если в этой игре сделать добротный сюжет, то реиграбельность возрастёт. Тем более если нету тяги проходить головоломки в квестах, то в них лучше не соваться, так как полного спектра впечатлений не получиться а его можно увидеть только при первом прохождении, диалоги в квестах кстати зачастую работают на всё тот же геймплей, так как там можно выудить намёк на решение головоломки или даже полноценную подсказку.
0_0
Наличие интерактива переводит книгу, фильм и пр. в разряд игры, с этим, я надеюсь, ты не будешь спорить? Вспомни, например, книги-игры великого Д. Браславского; первые интерактивные порновидео, где можно было выбирать позы; да даже настольные ролевые игры и т.п. Причём количество этого интерактива не влияет на то, стоит ли признавать данное занятие/продукт игрой. А что такое хорошая игра? Батлфилд, Нид фо Спид, Дьябло, Симс, ФИФА, Герои, Ведьмак, Фэллаут, Full Throttle - хорошие игры? Большинство кошельков говорит, что да. Для некоторых игровых жанров, которые ты презрительно называешь исключениями, например, ролевок и квестов, хороший сюжет - это, как раз, правило №1. И, кстати, очень грустно, что тебе попадались такие плохие квесты, где окружающая обстановка и диалоги нацелены на удовлетворение нужд геймплея, а не на раскрытие мира, персонажей и сюжета...
avatar
Alm888: Когда исключений становится слишком много, правила пересматривают. В науке это называется смена парадигмы, в праве -- реформа законодательства.
В играх их сейчас не так уж и много.

avatar
Alm888: Так точно, товарищ капитан!
Ну вот как всегда подходим к оскорблениям.

avatar
Alm888: Многие шутера -- тоже одноразовые [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Order:_1886]игры[/url].
Дальше пятой части не играл ничего не знаю к сожалению. Пятая у меня даже одноразовой игрой не стал, как TPS он какой-то совсем вялый.

avatar
Alm888: геймплея вразрез с сюжетом
Это называются игровые условности и допущения, недоработки, которыми игры серии той же серии TES в ввиду своей масштабности богаты. OST'ы по большей части это вкусовой фактор, даже если OST отлично подобран.

avatar
Alm888: По перечисленным выше причинам это не так. Комплекс из сюжета, визуального оформления, саундтрека и интерактивности (возможно даже наличие QTE, особенно часто встречающегося в хоррорах) производит впечатление большее, чем каждый из этих элементов по отдельности или даже все эти элементы, но не связанные друг с другом.
Когда ты читаешь книгу воображение рисует тебе визуальное оформление, безвокальную музыку ты можешь включить на стороннем устройстве, QTE если хорошо поставлены всего лишь приятное дополнение, а с сюжетом вроде проблем нету, кроме уровня реализации. Есть такие штуки называются книгоигры, с интерактивом вроде бы проблем в них нет. В чём принципиальное различие?
Post edited July 14, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Tim_Fey: книги-игры великого Д. Браславского
Люблю "Подземелья...". И его НЕигровую "Паутину Лайгаша".
avatar
Sarisio: Потому я старался аккуратно использовать слова "на мой взгляд", и "я считаю" :) Просто я сам боюсь старения и подмечаю за собой все такие детали, как прохождение игр через ютуб (хотя это больше связано с текущей и затянувшейся депрессией). Кому-то вообще не нравятся компьютерные игры, а нравится, допустим, живой футбол.

Но когда компьютерная игра становится просмотром бесконечных кутсцен, начинаешь задумываться, а нафига вообще разработчики просто не сделали (мульт-)фильм? Обычно от игры желают живой вовлечённости, а не пассивного наблюдения из-за красивого сюжета.
Ну ютубчик - это не старение, это по-молодёжному! ;) Где ж ты видел стариков, смотрящих ютубчик :) Они всё больше в зомбиящик пялят. Вот когда ты начнёшь смотреть новости по первому и разговаривать с диктором... ;)

Дык это же для большего погружения сделано. Всё таки чистый мульт - это именно что стороннее наблюдение, а здесь у тебя будет иллюзия творца (выбора)
avatar
LynXsh: Я вот подозреваю, что в ближайшее время на третий круг в Нептунии пойду, ибо даже на втором памяти на всё нужное категорически не хватает. Ну нужен мне тот комплект брони для божественной формы Бланк! Или воооооооон то улучшение для этого данжа. И снятие ограничения на урон. И... И... И сестричек ещё, сестричек, для них всё нет материалов... а сестрички нужны! Я ж хочу "правильную" концовку? Хочу!
У меня брат несколько лет постоянно играл в Титан Квест, а сейчас, с момента выхода, в Дьябло 3...
avatar
Casval_Deikun: Есть такие штуки называются книгоигры, с интерактивом вроде бы проблем в них нет. В чём принципиальное различие?
Ну вот видишь, ты и сам признал наличие книг-игр. И, я думаю, согласишься с важностью сюжета в них? Так же как и в визуальных новеллах (которые также, как мы выяснили ранее, являются играми), и в квестах, и в ролёвках... ;)
Post edited July 14, 2017 by Tim_Fey
avatar
LynXsh: Люблю "Подземелья...". И его НЕигровую "Паутину Лайгаша".
Подземелья священны! :) Мне ещё по мотивам мушкетёров очень понравилась (Верная шпага короля, вроде бы). А что это там за Паутина? Что-то пропустил я... Круто-круто?
Post edited July 14, 2017 by Tim_Fey
avatar
Tim_Fey: Подземелья священны! :) Мне ещё по мотивам мушкетёров очень понравилась (Верная шпага короля, вроде бы). А что это там за Паутина? Что-то пропустил я... Круто-круто?
Тыц!
Мне понравилась очень. Остальные в цикле пока не читал.
avatar
LynXsh: Тыц!
Мне понравилась очень. Остальные в цикле пока не читал.
Гляну, спасибо! А тебе вот в обратку отечественный комикс Приключенцы. Хорошая сатирическая пародия на ролёвки!
avatar
Casval_Deikun: В играх их сейчас не так уж и много.
Это уже не количественная оценка. На Ваш взгляд не много, а на мой -- более, чем…
avatar
Casval_Deikun: Ну вот как всегда подходим к оскорблениям.
Где?
avatar
Casval_Deikun: Дальше пятой части не играл ничего не знаю к сожалению. Пятая у меня даже одноразовой игрой не стал, как TPS он какой-то совсем вялый.
Я шестую по Ютубу прошёл. Ни разу не возникло желания играть, а вот угорать с тупых роликов и дельных комментариев игроков (это был летсплей), разъясняющих что да как -- это только в путь!
avatar
Casval_Deikun: Это называются игровые условности и допущения, недоработки, которыми игры серии той же серии TES в ввиду своей масштабности богаты. OST'ы по большей части это вкусовой фактор, даже если OST отлично подобран.
Это называется "хреновый геймдизайн". И заметьте, я вообще не приводил примеров, но в Вашей памяти мгновенно всплыла TES! Это что-то да говорит о качестве игр серии, особенно Oblivion, про который (и его "фишки", вроде "level scaling"-а) я весьма наслышан.
avatar
Casval_Deikun: Когда ты читаешь книгу воображение рисует тебе визуальное оформление, безвокальную музыку ты можешь включить на стороннем устройстве…
И в итоге получить эмоции и ощущения, противоположные тем, которые хотел донести автор. Это не обязательно плохо: не зря говорят, что у каждого читателя своя книга. Но этот факт мешает наиболее точно раскрывать авторские мысли.
avatar
Casval_Deikun: QTE если хорошо поставлены всего лишь приятное дополнение
Геймплейные моменты со стрельбой, если они хорошо поставлены, всего лишь приятное дополнение к сюжету.
В эту игру могут играть двое! :-)
avatar
Casval_Deikun: Есть такие штуки называются книгоигры, с интерактивом вроде бы проблем в них нет. В чём принципиальное различие?
А в чём принципиальное различие между необходимостью в нужный момент навести курсор на нужное место и нажать нужную кнопку (типичный шутер) и QTE?
А так, да, если не считать отсутствия графики и музыки, и (опционально) актёрской игры голосом, принципиальных отличий нет.
avatar
Tim_Fey: Гляну, спасибо! А тебе вот в обратку отечественный комикс Приключенцы. Хорошая сатирическая пародия на ролёвки!
Не знаю, как во втором издании, но в первом без предупреждения "точка зрения" менялась. Сбивает с толку немного.