Jepp. So stehe ich auch dazu.

Man könnte aber auch sagen, dass ich sowas wie ein Agnostiker bin.

Ich bin zwar nicht Nari, sag aber trotzdem fett Danke!
Wollt blos mal kurz reinhören, aber dann war schon das erste Lied The World und jetzt kann ichs nicht mehr ausschalten...

Geht zum "Glück" nur grob eine Stunde.

Ah, eine Anhängerin von Hanlon's Rasiermesser.
Geh nicht von Böswilligkeit aus, wenn Dummheit genügt

(was habe ich mich über das "Kompetenzteam" bzw. die Taskforce Scheuer-Spahn amüsiert...)

Erstmal.
Die Zulassung eines Impfstoffes dauert in der Regel Jahre bis Jahrzehnte.
Es gibt mehrere Stufen von Tests (an Menschen), die immer wieder ausgewertet werden, um dann Tests mit größeren Gruppen zu machen. Schlichtweg weil du einen Arsch voll Genehmigungen und noch mehr Kohle für solche Testreihen brauchst.
Und am Ende prüfen dann noch diverse staatliche Agenturen teils langwierig deine Ergebnisse.

Für die Corona Impfstoffe wurde da sehr viel gestrafft.
Nicht vereinfacht, die EU-Zulassungen sind genau so hart geprüft wie bei anderen Medis und Impfstoffen (was für die Schnelltests leider nicht stimmt...).
So wurden z.B. die ganz großen klinischen Phase 3 Studien im Grunde schon angefangen, als man sich noch nicht mal über die Wirksamkeit der eigenen Mittel im klaren war. Oftmals sehr kurz nach dem Anfang der Phase 2 Studien.
In der Regel machst du jede Phase erst mal für sich fertig und wertest sie dann lange aus.

Und die Aufsichtsbehörden waren da mit eingebunden, wurden also stetig mit Daten gefüttert um schneller entscheiden zu können.

Den ganzen Prozess, bei gleicher Testgröße und -qualität auf ein Jahr eindampfen ist echt beeindruckend. Und sicherlich nicht billig. Und dürfte bei den Beteiligten für viele sehr kurze Nächte gesorgt haben.

Es stimmt also, dass bisher noch keine anderen mRNA Impfstoffe zugelassen sind. Die laufen einfach in der "normalen" Geschwindigkeit. Und wenn du nicht grade eine Pandemie vor der Tür hast, dann dauert es in der Regel auch etwas länger, bis du auf deine benötigten Zahlen von behandelten Patienten kommst um Aussagen zu treffen.

Wurden aber vorher schon solche Stoffe an Patienten verimpft? Dazu reichen 2 Links.
curevac.com/pipeline/
biontech.de/science/pipeline

Und das sind jetzt nur die Deutschen.
Alles wo die klinische Phase 1 läuft, läuft bereits mit menschlichen Probanden.
Und die ganzen Dinger haben nicht in den letzten 12 Monaten angefangen, sondern laufen schon einige Zeit.

Wer also wo auch immer behauptet hat, dass mRNA-Impfstoffe vorher noch nie an Menschen verimpft wurden, der lügt. Sie wurden, zwar nur in einer klinischen Studie, aber sie wurden.

Und wäre etwas in einem Tierversuch so tödlich, glaubst du echt irgendwo auf der Welt würde dir eine klinische Studie erlaubt?
Wobei man an Tieren eh nur das absolute Grundprinzip des eigenen mRNA-Vehikels testen könnte. Aka, kommt es in eine Zelle. Wobei dann noch immer fraglich wäre ob es auch in eine menschliche Zelle kommt.. Da sind Gewebekulturen eher der Weg.

Keine Ahnung was da irgendwer sich selbst zusammen gebastelt oder falsch verstanden hat. Eventuell sind da auch Studien gelaufen wie viel "zu viel" ist. Oder die Versuchstiere wurden am Ende halt getötet.
Aber die Aussage mit der 100% Todesrate bei Tieren als allgemeinplatz ist kompletter Bullshit.

Wenn das aus der gleichen Richtung stammt wie die vielen Biontech-Toten in Israel, dann würde ich die Quelle wechseln. Denn offensichtlich versuchen die dir irgendwelchen Mist aufzutischen.

Nur mal so grob überschlagen.
In Deutschland haben wir bei einem Dutzend Hirnvenentrombosen ein (mediales und politisches) Fass sondergleichen aufgemacht. Glaubst du ehrlich, dass das nicht auch passieren würde, wenn in einem Land mit grade mal 9Mio Einwohnern an einer Impfung einfach mal in absoluten Zahlen mehr Leute krepieren als in einem Staatenbund mit 447Mio Einwohnern an einem anderen Impfstoff?

Selbst wenn wir davon ausgehen, dass in Israel 7Mio (und davon nicht mal alle mit Biontech) und in Europa "nur" 70 Mio mit Astra geimpft sind. Wenn da die absolute Zahl in Israel höher wäre, wenn da die Todesrate wegen Impfung 10x so hoch liegen würde pro 100k Einwohner - dass wäre ein Sturm sondergleichen.

Ja, eventuell machen die mRNA-Impfstoffe in seltenen Fällen Herzmuskelentzündungen. Das ist noch nicht mal ganz raus.
Ergo, das Immunsystem schießt über (was Anderes ist eine Entzündung nicht, es ist eine Reaktion des Immunsystems - so ziemlich die häufigste Ursache für Nebenwirkungen).
Sofern du aber nicht grade Leistungssportler unter Last oder mit einem Herzfehler ausgestattet bist, merken das die Meisten nicht mal.

Und mal meine Meinung zu Globuli.

Homöopathie ist KEINE Naturheilkunde. Weil leider versuchen sich viele Homöopathen an die Naturheilkundler zu hängen.

Naturheilkunde setzt nur Naturprodukte (die teilweise schon in der Steinzeit Verwendung fanden) und alte Techniken (ich sag mal Knochenbrecher) sowie auf eine Beziehung von Arzt und Patient.
Da bin ich komplett für. Immerhin sind viele Medikamente von heute ja auch nur nachgebaute Naturstoffe (Aspirin) und ein offenes Ohr beim Arzt wäre oftmals die bessere Alternative...

Homöopathie hat sich um 1800 ein deutscher Arzt aus dem Arsch gezogen, indem er die Idee hatte Stoffe zu verdünnen die die gleichen Symptome auslösen wie die Krankheit, um damit die Krankheit zu heilen.
Das können im Zweifel auch Quecksilber oder Senfgas sein. Insbesondere Letzteres stammt eindeutig aus einem Chemielabor. In dem Fall dann allerdings ein Hoch auf die hohe Verdünnung :)

Möchte ich versuchen auf den Placeboeffekt zu setzen (insbesondere bei Kindern), so würde ich dafür keine überteuerten Süßigkeiten kaufen - sondern eher die Normalen :D.
So ein Nimm 2 hat ja durchaus in der Werbung einen gesunden Ruf und schmeckt sogar fruchtig (nur als Beispiel).

Man sieht, ich halte davon Nichts.
Und ich will nicht mal auf die Prinzipien eingehen. Zu meinem Grundstudium haben damals auch anorganische und organische Chemie, Physik und Biophysik gehört. Da fällt es etwas schwer an das Funktionsprinzip zu glauben.

Sehr schön argumentiert, kann mich da nur anschließen.

Mir wollte ein Arzt für meine Tochter auch mal "Kügelchen" andrehen. Wir sind sofort wieder rückwärts raus.

Wissenschaft ist meine Religion und Glaube gehört in die Kirche!

Edit: Zitat Kürzung.


Nachtrag: Die traditionelle chinesische Medizin birgt noch einige interessante Überraschungen. Allerdings meine ich jetzt nicht Nashornpulver oder so'n Käse.

Sehr informativ zu lesen, deine Posts.

Ich halte selbst nicht viel davon, wenn es wirklich um die empirisch nachweisbare Wirkung geht.
Allerdings denke ich, sollte man eben den psychologischen Effekt nicht außer Acht lassen.

Das gilt für Placebos.

Für mich ist es letztlich nichts anderes als Aufmerksamkeitsverschiebung. Pusten auf das Aua.
Aber bei Kindern funktioniert es ja.
Dennoch würde ich auch eher Aspirin bei Kopfschmerzen empfehlen, statt einem Zuckerwürfel.

Homöopathie könnte man in die gleiche Ecke stellen. Aber das halte ich noch für eine größere Abzocke als ein einfaches Tic Tac.

Geld ausgeben würde ich also für keines von beidem.

Und für nicht gravierende Erkrankungen gibt es Omis gute alte Hausmittel.

Geht diese Leugnerei schon wieder los?
Erstmal. Wenn du mir zur Begrüßung idiotisch die Hand reichen würdest, dann würde ich dich als Zeichen meiner Wertschätzung mit einer Ohrfeige begrüßen.
Die Intelligenz deines Vaters hat sich leider nicht vererbt. Immerhin ist er schlau genug um für sich zu entscheiden. Ich kann ihn nur zu seiner richtigen Entscheidung beglückwünschen. Bist du traurig wenn dieses Zeug sein Leben rettet? Meine Angehörigen wären froh gewesen sie hätten dieses Zeug gehabt. Dann würden sie heute wahrscheinlich noch leben.
Freundlicherweise hat randomuser833 alles sehr ausführlich erklärt. Danke dafür! spare mir deshalb das nochmal auszuführen.

Lasst euch bitte nicht von Querdenkern und Leugnern verunsichern!

Könnt ihr endlich mal mit diesem Scheiss aufhören? Wieso muss dieses Forum immer aufs Neue mit dem Covid-Mist verseucht werden. Ob jemand dran glaubt oder nicht, ist mir sowas von Latte, aber hört doch bitte mit dem Gestreite auf. Streitet lieber darum, ob Duke Nukem 3D oder Blood besser waren, alles andere gehört ins real life und nicht hier her!

Wenn ihr so weiter macht, dann wird dieser Thread geschlossen und dann ist die Klappe zu!


Schluss JETZT!

Das ist schon eine echt schwierige Frage. Ich glaube, mir gefällt Blood besser, weil ich mich in Duke Nukem 3D einfach immer verlaufen habe. Das Setting (und den Protagonisten) mochte ich in Blood auch viel lieber. Ich muss aber dazu sagen, dass mein Favorit unter den Build-Engine Spielen immer Shadow Warrior war.

Ich kann deine Meinung absolut nachvollziehen. Was für mich klar ist, ist dass Duke3D, Blood, Shadow Warrior und auch Ion Fury geniale Spiele waren. Ich liebe sie alle :D

Ich hab die beide nicht gespielt, und Duke Nukem 3D ist ja leider auch nicht mehr auf Gog erhältlich.
Bin eher Fan der Dark forces/Jedi Knight-Spiele. Das original Dark forces habe ich erst vor zwei oder drei Jahren gespielt, m.E. immer noch sehr empfehlenswert, mit wirklich beeindruckenden Leveln.

Sowohl in Dark Forces 1&2 als auch in Shadows of the Empire finde ich auch die Levels extrem gut. Irgendwas fasziniert mich an Star Wars Welten, die von der Ästhetik her noch nicht die Prequels als Referenz hatten.
Selbst Spiele wie Redneck Rampage und sogar NAM haben für mich einen eigenartigen Charme. Hat auch damit zutun, dass ich Bitmap basierte Gegner lieber abschieße als frühe Polygongegner, da die schönen Pappaufsteller so nett detailreiche Sterbeanimationen hatten. Ion Fury hat das mit Trefferzonen dann komplett optimiert.

Damals hatte ich nur die Demo von Jedi Knight, aber die habe ich so gesuchtet. Ich fand es toll, wie man mit all den verschiedenen Waffen unterschiedliche Taktiken anwenden konnte.

Nur leider läuft die GoG-Version bei mir nicht so richtig rund...

Gefühlt ja. Es kann natürlich auch einfach an der primitiveren Grafik liegen, aber ich habe in späteren Star Wars Spielen das Gefühl, dass alles so steril und ordentlich wirkt, wie es mir zuerst durch die ganzen Tempel etc. in den Prequels aufgefallen ist. In den älteren Spielen hat man dagegen noch viel mit verrostetem Metall und versifften Kanalisationen mit irgendwelchen Monstern drinnen zutun gehabt.
Die GOG-Version kann man übrigens auf aktuellen Systemen zum rund laufen kriegen. Ich hab aber auch einen ganzen Nachmittag am installierten Spiel rumpfuschen (und viel im Internet recherchieren) müssen, bis alles wunderbar funktioniert hat.

Laufen tut es schon. Ich erinnere mich nicht mehr genau an das Problem, aber irgendwas mit den Menüs hat nicht gestimmt oder so... Ist eine Weile her, dass ich das getestet habe....