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randomuser.833: Da die Eurobox auch schon ewig vergangen ist, kann man sich gleich hinterher noch die Cover für die DVD-Hülle drucken und hat damit alles was es heute im Laden gibt.
Es gibt übrigens noch viele Sammler und Liebhaber der Euroboxen. Ein Kumpel von mir ist einer davon, der hatte ein ganzes Zimmer damit befüllt :)
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classic-gamer: Ganz nebenbei werden die wenigsten hier alle (aktuellen) Offlineinstaller gesichert haben.
Wäre schön dumm und blöd. Genau das macht für mich GOG aus, dass ich mir die Offlineinstaller sichern/speichern kann und jeder Zeit ohne Internet installiere. Das ist mit Steam und Co eben nicht möglich, da gibt es kein offline Installieren.
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schmoemi: Aber die sind dann nicht so schön bunt bedruckt wie die Scheiben aus dem Presswerk. Und haben auch keine so schöne bunte Verpackung! :-o
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randomuser.833: Was die CDs/DVDs betrifft, dafür gibt es bedruckbare aufklebare Labels und es gab mMn sogar CD-Drucker (oder Drucker, die das als Funktion hatten).
Da die Eurobox auch schon ewig vergangen ist, kann man sich gleich hinterher noch die Cover für die DVD-Hülle drucken und hat damit alles was es heute im Laden gibt.
Nö, sogar mehr. In vielen Hüllen findest du heutzutage nicht mal mehr einen Datentrräger, sondern nur noch einen Zettel mit dem Aktivierungscode. Ist aber auch verständlich ... Wer will schon 15-20 DVDs in die Packung quetschen (Größe Hitman 2 auf der Platte) und wer will diese über den Tag installieren.
BluRay-Laufwerke haben sich ja nie so richtig auf dem PC durchgesetzt, daher werden auch keine Spiele auf diesen Datenträger für PC veröffentlicht.
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randomuser.833: Was die CDs/DVDs betrifft, dafür gibt es bedruckbare aufklebare Labels und es gab mMn sogar CD-Drucker (oder Drucker, die das als Funktion hatten).
Da die Eurobox auch schon ewig vergangen ist, kann man sich gleich hinterher noch die Cover für die DVD-Hülle drucken und hat damit alles was es heute im Laden gibt.
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Samuraifox: Nö, sogar mehr. In vielen Hüllen findest du heutzutage nicht mal mehr einen Datentrräger, sondern nur noch einen Zettel mit dem Aktivierungscode. Ist aber auch verständlich ... Wer will schon 15-20 DVDs in die Packung quetschen (Größe Hitman 2 auf der Platte) und wer will diese über den Tag installieren.
BluRay-Laufwerke haben sich ja nie so richtig auf dem PC durchgesetzt, daher werden auch keine Spiele auf diesen Datenträger für PC veröffentlicht.
Liegt aber auch daran, dass sich heutzutage keiner mehr darum schert, Dinge anständig zu komprimieren. Dazu kommt noch, dass manche Leute denken, dass je größer ein Spiel ist, es mehr und bessere Inhalte bietet. Die Leidtragenden sind am Ende die Leute ohne schnelle Internetverbindung.
Ich kaufe immer noch meine DVDs, auch wenn es sich mittlerweile auf Spezialeditionen hier und japanische Releases (die DRM-freien, da auch dort DRM seit ein paar Jahren auf dem Vormarsch ist) beschränkt. So bekommt man auch immerhin schöne große Boxen mit tollem Artwork, welche nicht durch irgendwelche USK-Label verunstaltet sind.
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Lucumo: Liegt aber auch daran, dass sich heutzutage keiner mehr darum schert, Dinge anständig zu komprimieren.
Kann man das so pauschal sagen? Wenn ich mir die unzähligen Texturen einiger Spiele der letzten 10 Jahre anschaue, dann erscheint mir die steigende Anforderung recht logisch. Grafiken kann man halt nur bedingt komprimieren. Sound ebenfalls.

Andererseits hast Du auch recht, denn bei manchem Titel frage ich mich auch warum für das gebotene so viel Speicherplatz benötigt wird. Vermutlich frisst die EierlegendeWollMilchSau als Engine so viel Kapazität.

Vor 20 Jahren wäre ich solchen Dingen noch auf den Grund gegangen, inzwischen habe ich für solche "Forschung" keine Zeit mehr. :D
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Lucumo: Liegt aber auch daran, dass sich heutzutage keiner mehr darum schert, Dinge anständig zu komprimieren.
Ich will gar nicht wissen, wie viele Überbleibsel der Entwicklung da noch drin stecken, die die Dateigröße auch noch unnötig in die Höhe treiben.
Für mich sind die Größen eher kein Nachweis für Qualität. Keine Ahnung, wie sich das eingebürgert hat, dass man denken könnte, dass Spiele dadurch "besser" wären. Aber die meisten interessiert es ja sowieso nicht. Leider.
Ist doch wie mit den teils viel zu hoch angesetzten Systemvoraussetzungen. Wenn ich überlege, wie das mal angefangen hat mit Ram/VRam.
Ich hoffe ja immer, dass man mal wieder mehr wert auf Optimierung legt.
Gerade jetzt, wo gescheite PC-Hardware sauteuer ist. Aber ich glaube auch da hoffe ich vergebens.

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Lucumo: Ich kaufe immer noch meine DVDs, [...]
Mache ich bei besonderen Spielen auch immer noch. Egal ob Film oder Spiel.
Hab nur nicht so viel Platz. =D
Post edited August 28, 2021 by TheHexer_pcg
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Lucumo: Liegt aber auch daran, dass sich heutzutage keiner mehr darum schert, Dinge anständig zu komprimieren.
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kultpcgames: Kann man das so pauschal sagen? Wenn ich mir die unzähligen Texturen einiger Spiele der letzten 10 Jahre anschaue, dann erscheint mir die steigende Anforderung recht logisch. Grafiken kann man halt nur bedingt komprimieren. Sound ebenfalls.

Andererseits hast Du auch recht, denn bei manchem Titel frage ich mich auch warum für das gebotene so viel Speicherplatz benötigt wird. Vermutlich frisst die EierlegendeWollMilchSau als Engine so viel Kapazität.

Vor 20 Jahren wäre ich solchen Dingen noch auf den Grund gegangen, inzwischen habe ich für solche "Forschung" keine Zeit mehr. :D
Genau bei der Textaturgröße liegt der Hund begraben.
Nehmt nur mal eine Textur die für 1080P gedacht ist und 1024*1024 Pixel umfasst.
Diese ist 8 MByte groß. (1024x1024*8 bit Farbtiefe)
Um in 1440P mit der gleichen Qualität dargestellt zu werden (ohne verwaschen zu wirken) müsste sie 1820x1820 Pixel haben. Das resultiert in einer größe von 25 MByte.
Für 2160P (4K) benötigt man schon eine größe von 4096x4096 Pixeln. Das Resultiert in einer Dateigröße von 128 MByte
Die Dateien sind also um dem Faktor 16 größer als vorher. Und es bleibt ja nicht nur bei einer Textur. Hinzu kommen pro Textur noch Tiefeninformationen etc.

Die ganzen aufgeblasenen Dateigrößen sind zum großen Teil den Anforderungen der Spieler an immer realistischere Darstellungen ihrer Spiele in immer höheren Auflösungen geschuldet. Und dass fängt schon bei den vermeindlich "einfachen" Indietiteln an, die auch größere Texturen benötigen um Knackscharf zu erscheinen.

Früher hat eine einzelne Disk mit 360 KByte gereicht um ein Spiel abzuspeichern ... Heute braucht es schon Datenträger in GBYte-Größe um selbst "einfache" Spiele zu archivieren.
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Lucumo: Liegt aber auch daran, dass sich heutzutage keiner mehr darum schert, Dinge anständig zu komprimieren.
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kultpcgames: Kann man das so pauschal sagen? Wenn ich mir die unzähligen Texturen einiger Spiele der letzten 10 Jahre anschaue, dann erscheint mir die steigende Anforderung recht logisch. Grafiken kann man halt nur bedingt komprimieren. Sound ebenfalls.

Andererseits hast Du auch recht, denn bei manchem Titel frage ich mich auch warum für das gebotene so viel Speicherplatz benötigt wird. Vermutlich frisst die EierlegendeWollMilchSau als Engine so viel Kapazität.

Vor 20 Jahren wäre ich solchen Dingen noch auf den Grund gegangen, inzwischen habe ich für solche "Forschung" keine Zeit mehr. :D
Denke schon, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Audio wird teilweise gar nicht komprimiert und natürlich wirft man auch immer direkt alles rein. Hatte mir vor einigen Monaten aus absoluter Langeweile mal Genshin Impact angeschaut (schafft 2-3 Dinge wirklich gut, aber ansonsten ist das Spiel eher von fragwürdiger Qualität) und da nehmen die Sprachen unnötig viel Platz ein. Statt dass man auswählen kann, welche Sprachen man installieren möchte, wird erst einmal alles heruntergeladen und installiert. Irgendwann konnte man einstellen, dass man diverse Sprachen nicht haben möchte und die wurden dann deinstalliert (glaube ohne zwei Sprachen waren es gleich ein Viertel bis ein Drittel weniger benötigter Speicher), aber heruntergeladen und zu den Anforderungen haben sie trotzdem weiter gezählt.
Geht ja leider auch nicht nur Spielen so. Webseiten werden genauso zugemüllt und laden alles Mögliche, obwohl es nicht einmal notwendig ist (und damit meine ich nichtmal Werbung/Tracking). Aber hey, die meisten Nutzer haben ja schnelle Maschinen, von daher ist es den Designern egal.

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Lucumo: Liegt aber auch daran, dass sich heutzutage keiner mehr darum schert, Dinge anständig zu komprimieren.
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TheHexer_pcg: Ich will gar nicht wissen, wie viele Überbleibsel der Entwicklung da noch drin stecken, die die Dateigröße auch noch unnötig in die Höhe treiben.
Für mich sind die Größen eher kein Nachweis für Qualität. Keine Ahnung, wie sich das eingebürgert hat, dass man denken könnte, dass Spiele dadurch "besser" wären. Aber die meisten interessiert es ja sowieso nicht. Leider.
Ist doch wie mit den teils viel zu hoch angesetzten Systemvoraussetzungen. Wenn ich überlege, wie das mal angefangen hat mit Ram/VRam.
Ich hoffe ja immer, dass man mal wieder mehr wert auf Optimierung legt.
Gerade jetzt, wo gescheite PC-Hardware sauteuer ist. Aber ich glaube auch da hoffe ich vergebens.

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Lucumo: Ich kaufe immer noch meine DVDs, [...]
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TheHexer_pcg: Mache ich bei besonderen Spielen auch immer noch. Egal ob Film oder Spiel.
Hab nur nicht so viel Platz. =D
Denke einfach, das geht hauptsächlich von Unwissenden aus, die das dann verbreiten. Und ja, es interessiert sie nicht, weil man dafür denken müsste bzw. sich dafür interessieren müsste, wie etwas funktioniert. AAA-Titel spiele ich schon seit über 10 Jahren nicht mehr, da müsste ich mal überlegen, was so das größte Spiel gewesen ist, was ich bisher gespielt habe. Bin mir nicht einmal sicher, ob ich bisher 20 GB überhaupt mal überschritten habe.
Uhh, PC-Optimierung ist ja auch nochmal ein extra großes Thema. Da haben die Konsolen (ok, technisch gesehen die Publisher) echt viel kaputtgemacht, sodass wir nichts PC-Optimiertes mehr bekommen. Das hat natürlich dem Fortschritt geschadet, aber eben auch zu unnötig hohen Systemanforderung geführt. Das Aussterben von auf die Spiele angepassten Engines hat natürlich auch nicht unbedingt geholfen...

Ich glaube, seit man damals das gesetzlich geregelt hat, habe ich nur zwei Filme und zwei Spiele mit FSK/USK-Logo gekauft. Irgendeine Box mit Kriegsdokumentationen (habe ich mir nie angeschaut, hatte wohl einfach nur zu viel Geld), der Daft Punk Musikfilm Interstella 5555 (Logo nur auf der Folie), Gray Matter - Collector's Edition und die X-Superbox (die Weltraumsimulation). Alles Andere war generell immer Importware bzw. irgendwann habe ich mir auch teilweise digitale Spiele angetan, auch wenn ich kein großer Fan davon bin.
Geht mir nicht anders. Seit ich vom Land in die Großstadt gezogen bin, lagert viel zu viel im Keller. Das bedeutet weniger Chancen ab und zu die großartigen Covers und Farben der Boxen oder die Inhalte zu begutachten.

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Samuraifox: Die Dateien sind also um dem Faktor 16 größer als vorher. Und es bleibt ja nicht nur bei einer Textur. Hinzu kommen pro Textur noch Tiefeninformationen etc.
Kann man alles komprimieren. Heutzutage muss man es aber nicht mehr tun, da keine Datenträger und das wird dann schamlos ausgenutzt. Würden es die Entwickler darauf anlegen, könnten die Spiele der hauptsächlich betroffenden Genres deutlich kleiner sein.
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Lucumo: ...
Kann man alles komprimieren. Heutzutage muss man es aber nicht mehr tun, da keine Datenträger und das wird dann schamlos ausgenutzt. Würden es die Entwickler darauf anlegen, könnten die Spiele der hauptsächlich betroffenden Genres deutlich kleiner sein.
Tut man auch heute noch ... Nur sind die größen dann auch nicht so viel kleiner dass es auf ein paar DVDs passen würde.

Nimm nur mal Comanche ... Das Game ist keine Grafikwunder. Ich habe es gestern runtergelden.

Downloadgröße ca 28 GByte .... Größe auf der Festplatte 54 GByte. Viel weniger kompremieren kann man es wohl nicht, ohne dass die Rechner beim dekoprimieren nicht überfordert wären und der ganze Prozess des Entpackens und Installierens viel länger dauern würde als jeder Download.

Heutzutage müsste man Spiele auf USB-Sticks vertreiben um den Dateigrößen noch gerecht zu werden.
Post edited August 28, 2021 by Samuraifox
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Lucumo: ...
Kann man alles komprimieren. Heutzutage muss man es aber nicht mehr tun, da keine Datenträger und das wird dann schamlos ausgenutzt. Würden es die Entwickler darauf anlegen, könnten die Spiele der hauptsächlich betroffenden Genres deutlich kleiner sein.
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Samuraifox: Tut man auch heute noch ... Nur sind die größen dann auch nicht so viel kleiner dass es auf ein paar DVDs passen würde.

Nimm nur mal Comanche ... Das Game ist keine Grafikwunder. Ich habe es gestern runtergelden.

Downloadgröße ca 28 GByte .... Größe auf der Festplatte 54 GByte. Viel weniger kompremieren kann man es wohl nicht, ohne dass die Rechner beim dekoprimieren nicht überfordert wären und der ganze Prozess des Entpackens und Installierens viel länger dauern würde als jeder Download.

Heutzutage müsste man Spiele auf USB-Sticks vertreiben um den Dateigrößen noch gerecht zu werden.
Stellt sich die Frage, ob es auf der Festplatte denn so groß sein muss. Die Downloadgröße könnte wahrscheinlich auch noch kleiner sein. Kommt darauf an, Rechner sind heutzutage ziemlich schnell und im Vergleich zu damals sind Installationen wirklich fix. Kein minutenlanges Warten mehr, wie das mal der Fall gewesen ist.

Realms Beyond sollte ja auf DVD und USB-Stick ausgeliefert werden...aber ja, USB-Sticks sind ok, auch wenn sie weniger Fläche für tolles Design bieten.
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Samuraifox: Tut man auch heute noch ... Nur sind die größen dann auch nicht so viel kleiner dass es auf ein paar DVDs passen würde.

Nimm nur mal Comanche ... Das Game ist keine Grafikwunder. Ich habe es gestern runtergelden.

Downloadgröße ca 28 GByte .... Größe auf der Festplatte 54 GByte. Viel weniger kompremieren kann man es wohl nicht, ohne dass die Rechner beim dekoprimieren nicht überfordert wären und der ganze Prozess des Entpackens und Installierens viel länger dauern würde als jeder Download.

Heutzutage müsste man Spiele auf USB-Sticks vertreiben um den Dateigrößen noch gerecht zu werden.
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Lucumo: Stellt sich die Frage, ob es auf der Festplatte denn so groß sein muss. Die Downloadgröße könnte wahrscheinlich auch noch kleiner sein. Kommt darauf an, Rechner sind heutzutage ziemlich schnell und im Vergleich zu damals sind Installationen wirklich fix. Kein minutenlanges Warten mehr, wie das mal der Fall gewesen ist.

Realms Beyond sollte ja auf DVD und USB-Stick ausgeliefert werden...aber ja, USB-Sticks sind ok, auch wenn sie weniger Fläche für tolles Design bieten.
Du vergisst eines dabei. Komprimierte Texturen müssen entweder vor dem spielen entpackt werden oder es muss während des Spielens geschehen. Wenn dein Rechner nicht zur absoluten Spitzenklasse gehört gibt es beim Texturstreaming extreme Probleme, was zum Ruckeln während des Spielens führt oder mit zu spät nachladenden Texturen.
Manche Rechner haben ja bereits mit unkompremierten Texturen während des Spielens probleme.
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Samuraifox: Du vergisst eines dabei. Komprimierte Texturen müssen entweder vor dem spielen entpackt werden oder es muss während des Spielens geschehen. Wenn dein Rechner nicht zur absoluten Spitzenklasse gehört gibt es beim Texturstreaming extreme Probleme, was zum Ruckeln während des Spielens führt oder mit zu spät nachladenden Texturen.
So ist es. Man schaue sich mal nur die erforderliche Rechenleistung zwischen den einzelnen unterschiedlichen Algoríthmen oder Kompressionsstufen an. Da muss man einen gesunden Mittelweg finden, ansonsten geht das zu Lasten der Spielperformance. Zumindest bei Spielen die technisch auf hohem Niveau oder mit umfangreichen System (oder Ballast z.B. Unity) daherkommen macht das einen erheblichen Unterschied.
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Samuraifox: Du vergisst eines dabei. Komprimierte Texturen müssen entweder vor dem spielen entpackt werden oder es muss während des Spielens geschehen. Wenn dein Rechner nicht zur absoluten Spitzenklasse gehört gibt es beim Texturstreaming extreme Probleme, was zum Ruckeln während des Spielens führt oder mit zu spät nachladenden Texturen.
Manche Rechner haben ja bereits mit unkompremierten Texturen während des Spielens probleme.
Definiere "absolute Spitzenklasse". Die absoluten Top-Rechner wurden ja nie nur annähernd ausgenutzt. Selbst mit einem Komplettsystem der Mittelklasse (würde ich so mit ~700€ definieren) hatte man bei Ego-Shootern auf den höchsten Einstellungen für Jahre keine Probleme. Gut, mit RTX kenne ich mich nun nicht aus, da ich dann bei Ego-Shootern schon raus war, aber so viel Power sollte es dann auch nicht benötigen, dass aktuelle Rechner wirklich ausgereizt werden. Und die Halbwertszeit von PCs hat sich doch schon beträchtlich erhöht...
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Lucumo: aber ansonsten ist das Spiel eher von fragwürdiger Qualität) und da nehmen die Sprachen unnötig viel Platz ein. Statt dass man auswählen kann, welche Sprachen man installieren möchte, wird erst einmal alles heruntergeladen und installiert. Irgendwann konnte man einstellen, dass man diverse Sprachen nicht haben möchte und die wurden dann deinstalliert (glaube ohne zwei Sprachen waren es gleich ein Viertel bis ein Drittel weniger benötigter Speicher), aber heruntergeladen und zu den Anforderungen haben sie trotzdem weiter gezählt.
...
Warum man Sound unkomprimiert auf die Platte wirft, kann ich mir aber nicht erklären. Lizenzkosten können es nicht sein, es gibt ja schon lange kostenlose Alternativen zu MP3 und Co.

Bei den Sprachen ist es dann ja auch offensichtlich die Unfähigkeit oder der Sparsamkeit geschuldet. Beim Text alleine wäre das nicht weiter schlimm, aber bei Sprachausgabe kommt da schnell was zusammen.

Zu den Webseiten könnte ich ganze Bücher füllen. Es ist schlicht und einfach so das die IDEs aus Kompatibilität so designt sind und die Designer selbst auch Zeit und Geld sparen wollen und einfach alles verlinken. Dazu dann noch der Werbung, Tracking und Co. und schon hat man ein paar dutzend Fremddomains mit einem Domainaufruf als Rattenschwanz hinten dran. Such mal Seiten die auf einzig auf der Hauptdomain laufen... viel Spaß dabei, das ist ein Promillebereich. :-D

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Lucumo: Definiere "absolute Spitzenklasse".
Nimm einfach große OpenWorld Spiele und betrachte diese dann mit dem Zeitpunkt ihrer Veröffentlichung und natürlich auch der Entwicklungsphase davor (ohne die macht es keinen Sinn). Wenn da nur 10%-15% mehr Last drauf kommen, können in Lastspitzen schon unschöne FPS-Einbrüche auftreten und dann ist das Geschrei in der Community groß. Wie schon gesagt, der goldene Mittelweg. Du hast aber natürlich recht das viele Spiele eben genau diesen Weg nicht beschreiten. Plattenplatz was lange Zeit einfach günstig zu haben. Inzwischen schreitet die Entwicklung aber nicht mehr ganz so schnell mit. Vor allem die Preise dafür auch nicht.
Post edited August 28, 2021 by kultpcgames
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Samuraifox: Du vergisst eines dabei. Komprimierte Texturen müssen entweder vor dem spielen entpackt werden oder es muss während des Spielens geschehen. Wenn dein Rechner nicht zur absoluten Spitzenklasse gehört gibt es beim Texturstreaming extreme Probleme, was zum Ruckeln während des Spielens führt oder mit zu spät nachladenden Texturen.
Manche Rechner haben ja bereits mit unkompremierten Texturen während des Spielens probleme.
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Lucumo: Definiere "absolute Spitzenklasse". Die absoluten Top-Rechner wurden ja nie nur annähernd ausgenutzt. Selbst mit einem Komplettsystem der Mittelklasse (würde ich so mit ~700€ definieren) hatte man bei Ego-Shootern auf den höchsten Einstellungen für Jahre keine Probleme. Gut, mit RTX kenne ich mich nun nicht aus, da ich dann bei Ego-Shootern schon raus war, aber so viel Power sollte es dann auch nicht benötigen, dass aktuelle Rechner wirklich ausgereizt werden. Und die Halbwertszeit von PCs hat sich doch schon beträchtlich erhöht...
Hat man nicht? Seit wann speilst du keine AAA Games mehr? Schau dir doch mal ein paar Benchmarks an. Allein Ghost Recon Wildlands hatte extreme Probleme mit Texturnachladern selbst auf Rechnern mit Spitzen-CPUs auf den höchsten Einstellungen.
Ghost Recon Wildlands zwingt selbst einen Ryzen 9 5950X und eine RTX 3090 (Top-Hardware aktuell) in 4k mit maximalen Einstellungen unter 60 FPS. https://www.youtube.com/watch?v=YffTxa65AME
Die Zeiten, in dem Top-Rechner nie auch nur annähernd ausgenutzt wurden hat es eigentlich nie gegeben. Triple A Titel auf Maximale Einstellungen haben die Rechner die bei Release aktuell waren schon immer voll ausgenutzt.
Das liegt in der Natur der Sache .... Spieleindustrie und Hardwareindustrie arbeiten hier Hand in Hand.

Mit einem Mittelklasserechner (wo finde ich aktuell einen für 700 €?) habe ich keine Chance überhaupt maximale Einstellungen zu fahren.

Und über Raytracing sollten wir gar nicht erst reden .... Das bringt alle Rechner zum kochen. NVIDIA hat extra DLSS eingeführt (mit KI hochgerechnete Auflösung) um überhaupt spielbare FPS in Raytracingunterstützten Spielen zu bekommen.