It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Cadaver747: язык не повернётся назвать её одной из основоположников фэнтези.
avatar
Rodor: Так никто и не называет. "Хейнский цикл" - наше всё.
Я не про цикл, а про автора говорил

Recognizing her stature in the speculative fiction genre, Le Guin was the Professional Guest of Honor at the 1975 World Science Fiction Convention in Melbourne, Australia. That year she was also named the sixth Gandalf Award Grand Master of fantasy.

"The Science Fiction Research Association (SFRA) gave her its Pilgrim Award in 1989 for her "lifetime contributions to SF and fantasy scholarship."

"At the 1995 World Fantasy Convention she won the World Fantasy Award for Life Achievement, a judged recognition of outstanding service to the fantasy field."

"In April 2000 the U.S. Library of Congress made Le Guin a Living Legend in the "Writers and Artists" category for her significant contributions to America's cultural heritage."

"The Science Fiction and Fantasy Writers of America made her its 20th Grand Master in 2003."
Post edited October 06, 2015 by Cadaver747
avatar
Rodor: Так никто и не называет. "Хейнский цикл" - наше всё.
avatar
Cadaver747: Я не про цикл, а про автора говорил

Recognizing her stature in the speculative fiction genre, Le Guin was the Professional Guest of Honor at the 1975 World Science Fiction Convention in Melbourne, Australia. That year she was also named the sixth Gandalf Award Grand Master of fantasy.

"The Science Fiction Research Association (SFRA) gave her its Pilgrim Award in 1989 for her "lifetime contributions to SF and fantasy scholarship."

"At the 1995 World Fantasy Convention she won the World Fantasy Award for Life Achievement, a judged recognition of outstanding service to the fantasy field."

"In April 2000 the U.S. Library of Congress made Le Guin a Living Legend in the "Writers and Artists" category for her significant contributions to America's cultural heritage."

"The Science Fiction and Fantasy Writers of America made her its 20th Grand Master in 2003."
Ни слова про "одного из основателей". Кроме того, у них fantasy понимается чуть шире, чем у нас "фэнтези" (стандартная перумовщина). Любой (практически) роман Ле Гуин, номинально причисляемый к НФ, запросто можно назвать и fantasy: и Мир Роканнона, и Слово Для Леса и Мира Одно, и Город Иллюзий, и т.д. Так что не вижу противоречия. А уж пишет она получше всяких Хайнлайнов, поглубже и потоньше, без тупого "экшена ради экшена" - эталонный образец женского взгляда на фантастику.
avatar
Rodor: Ни слова про "одного из основателей". Кроме того, у них fantasy понимается чуть шире, чем у нас "фэнтези" (стандартная перумовщина). Любой (практически) роман Ле Гуин, номинально причисляемый к НФ, запросто можно назвать и fantasy: и Мир Роканнона, и Слово Для Леса и Мира Одно, и Город Иллюзий, и т.д. Так что не вижу противоречия. А уж пишет она получше всяких Хайнлайнов, поглубже и потоньше, без тупого "экшена ради экшена" - эталонный образец женского взгляда на фантастику.
Я это понял именно так и никак иначе.

"Первый же роман знаменитого цикла о Земноморье поставил Урсулу Ле Гуин в ряды выдающихся мастеров фэнтези, наряду с Дж. Р. Р. Толкиеном и К. Льюисом. В замысловатом лабиринте сказочной страны Земноморье немудрено и заблудиться, но ведомому фантазией и талантом Урсулы Ле Гуин читателю не грозит столь незавидная участь. Продуманный до мелочей, раскрашенный сочными красками мир заключает в себе неповторимое обаяние, под власть которого уже попали миллионы любителей фантастики во всем мире."

"Волшебник Земноморья", вышедший в серии "Шедевры фантастики", - самая полная на сегодняшний день русскоязычная антология "земноморской" прозы Урсулы Ле Гуин: четыре романа и четыре рассказа цикла собраны в этой книге. Все произведения даны в переводе Ирины Тогоевой, так что удалось обойтись без путаницы с именами и названиями, почти неизбежной в подобном деле. Историю жизни мага Геда заслуженно называют второй по популярности "эпической фэнтези" в мире после "Властелина Колец". Концентрированно женский взгляд на природу магии придал миру Земноморья уникальные черты. Даже самый дотошный исследователь этого вопроса, пан Сапковский, вынужден признать, что в цикле Урсулы Ле Гуин практически отсутствуют следы "артуровского архетипа", восходящего к легендам о рыцарях Круглого Стола и пронизывающего 99% англо-американской фэнтези. В центре повествования не борьба с очередным Темным Властелином, персонифицированным воплощением зла, а углубленное самопознание - мотив скорее ориенталистский, восточный, чем христианский. Увы, сколько женщин ни работает в фэнтези, сколько сериалов ни написано представительницами прекрасного пола, ни один из этих текстов не обрел такой же популярности. Нельзя сказать, чтобы никто не пытался подражать Ле Гуин. Было, и не раз. Причем брались за это дело люди не менее эрудированные, литературно одаренные, с хорошей фантазией. Но столь ошеломляющего результата добиться никому пока не удалось... Так что секрет популярности Ле Гуин по большому счету не раскрыт до сих пор."
avatar
Cadaver747: Я это понял именно так и никак иначе.
Кажется я добавлю ещё один цикл в свои планы.
avatar
Cadaver747: Я это понял именно так и никак иначе.
avatar
Casval_Deikun: Кажется я добавлю ещё один цикл в свои планы.
Да, я тоже в своё время повелся на рекламную уловку. Одно из самых утомительных чтений фантастики в моей жизни. Отсюда моё негодование.
avatar
Cadaver747: Одно из самых утомительных чтений фантастики в моей жизни
Ну тут, собственно, Jedem das Seine, как и везде, включая игры. Ле Гуин - это не Говард и не Сальваторе какой-нибудь с Сапковским вместе (вот уж пустышка из пустышек). Ле Гуин - это Брэдбери в юбке и с "Дао Дэ Цзин" подмышкой. Так что - на любителя и ценителя, чужие здесь не ходят.

И, кстати, о женском фэнтези и Профессоре с эльфами: Кэролайн Черри "Эльфийский камень сна" - это даже лучше Профессора. Перечитывал уже раз 10, наверное. На эльфийско-кельтско-древнеанглийскую тематику лучше не читал ничего.
Post edited October 06, 2015 by Rodor
avatar
Rodor: Ле Гуин - это не Говард и не Сальваторе какой-нибудь с Сапковским вместе (вот уж пустышка из пустышек).
Сапковского очень уважаю. В детстве зачитывался его книгами. В Ведьмаке автор мастерски отображает остро-социальные проблемы: на примере эльфов и гномов хорошо показана дискриминация и рассизм, простой люд живёт в страхе и заблуждениях, в постоянном недоверии к окружающим, в них очень мало благородства, иной раз некоторые монстры оказываются человечнее людей. В Ведьмаке перед читалем ставят извечные вопросы о различиях добра и зла, о тонкой грани между этими понятиями, и о трудностях в интерпретации, особенно когда по ту и другую стороны есть и друзья, и враги, а иногда это одно и тоже. Он постоянно сталкивается со слепой жестокостью и неблагодарностью окружающих невзирая на то, что те прежде сильно нуждались в его помощи. Нет, вы конечно как хотите. Но Сапковский лично для меня очень достойный автор, люблю социальные книги в мире фэнтези с налётом готики и детектива. Хоть 10 таких Ле Гуин ему и в подмётки не годятся.

Ничего лично против женского творчества не имею. Например Мария Семёнова с Волкодавом меня очень порадовала (прочитал весь цикл на лету). Рэя Брэдбери вообще обожаю. Ле Гуин снова рядом не стояла. Для меня она скорее Роберт Джордан в юбке, и то максимум.
Post edited October 07, 2015 by Cadaver747
avatar
Rodor: А уж пишет она получше всяких Хайнлайнов, поглубже и потоньше, без тупого "экшена ради экшена" - эталонный образец женского взгляда на фантастику.
За Хайнлайна отдельное спасибо - смеялся минуты три :)
А в целом насчёт Ле Гуин поддерживаю - крепкий и интересный автор. Хотя пишет немного замороченно, но это, видимо, половая принадлежность так влияет :) Как и Нортон.
Хотя финал Волшебника меня немного огорчил - этакий пасторально-деревенский хеппи-энд. Лучше бы она его убила.
avatar
Casval_Deikun:
Не слушай его. Читай сам - это действительно интересный цикл. Хотя временами берёт досада от того, что ГГ не соответствует утвержденным канонам Главного Героя - постоянно его то гложут сомнения, то одолевает немощь, то всё одновременно, да ещё и золотуха впридачу :)
Post edited October 07, 2015 by IpseSan
avatar
IpseSan: Не слушай его. Читай сам - это действительно интересный цикл. Хотя временами берёт досада от того, что ГГ не соответствует утвержденным канонам Главного Героя - постоянно его то гложут сомнения, то одолевает немощь, то всё одновременно, да ещё и золотуха впридачу :)
Да я просто уже наслышан об "Земноморье" а тут напомнили, что я когда-то собирался его прочесть.
Земноморье неплох, но довольно вялотекущ на мой вкус. Ханлайн стал известен благодаря книгам про экшн ? Как раз таки именно признание он получил за совсем другие произведения, не стоит его судить по отдельным книгам. Сальваторе? Ммм ну как бы несколько его книг весьма неплохи для циклов, которые писались чтобы увеличит популярность DnD системы и создавать бэкграунд для ролёвок. Сапковский весьма сильный писатель тут тоже не соглашусь.
avatar
Dawnreader: Сальваторе? Ммм ну как бы несколько его книг весьма неплохи для циклов, которые писались чтобы увеличит популярность DnD системы и создавать бэкграунд для ролёвок. Сапковский весьма сильный писатель тут тоже не соглашусь.
Мне первые три книги про Дриззта даже понравились, у меня красивое издания три в одном. К тому же это же отличная возможность в художественной форме узнать информацию об Underdark'е. Мне как любителю cRPG 90-х и 00-х по D&D понравилось, а вот потом пошёл конвейер этих книг.

Насчёт пана Анджея согласен, писатель он сильный.
Может, писатель Сапковский и сильный, пишет без устали. А вот придумыватель из него, мягко говоря, не фонтан. Вторичнее Сапковского может быть только второй Сапковский. Типичная литература постмодернизма: соберу по сусекам у предшественников всё, что приглянулось - персонажей, коллизии, детали Мiра (предметы, локации и др.) - и впихну невпихуемое. Много болтовни, драк и траха сделают своё дело, пипл будет хавать. А тут ещё и игрулек компатриоты наваяли, и таперича поток злотых и орренов будет ещё более живительным. Q.E.D.
avatar
Rodor: Может, писатель Сапковский и сильный, пишет без устали. А вот придумыватель из него, мягко говоря, не фонтан. Вторичнее Сапковского может быть только второй Сапковский. Типичная литература постмодернизма: соберу по сусекам у предшественников всё, что приглянулось - персонажей, коллизии, детали Мiра (предметы, локации и др.) - и впихну невпихуемое. Много болтовни, драк и траха сделают своё дело, пипл будет хавать. А тут ещё и игрулек компатриоты наваяли, и таперича поток злотых и орренов будет ещё более живительным. Q.E.D.
А можно поподробнее кто, что и у кого утащил ? А то quod gratis asseritur gratis negatur. Так любой может про любого писателя написать и Q.E.D. Игрушки вот кстати весьма достойные и сделали их через 9 лет после выхода последнего романа, если не считать "Сезона гроз", который всё-таки весьма опосредовано относится к основному циклу, так что не надо тащить игры в обсуждение писательского мастерства.
avatar
Dawnreader: А можно поподробнее кто, что и у кого утащил ? А то quod gratis asseritur gratis negatur. Так любой может про любого писателя написать и Q.E.D. Игрушки вот кстати весьма достойные и сделали их через 9 лет после выхода последнего романа, если не считать "Сезона гроз", который всё-таки весьма опосредовано относится к основному циклу, так что не надо тащить игры в обсуждение писательского мастерства.
Что и куда тащить - я решу сам. Кто что стащил, найду Вам в Сети статью с подробным списком. А Вы пока подумайте, где Вы уже видели главного героя-альбиноса, хлещущего волшебные зелья от магической импотенции, в судьбе которого не последнюю роль играют два волшебных меча.
avatar
Rodor: Что и куда тащить - я решу сам. Кто что стащил, найду Вам в Сети статью с подробным списком. А Вы пока подумайте, где Вы уже видели главного героя-альбиноса, хлещущего волшебные зелья от магической импотенции, в судьбе которого не последнюю роль играют два волшебных меча.
Буду ждать с нетерпением, и в этом нет сарказма. Элрик Муркока ? То есть любое произведение где есть меч, альбинос и зелья его копируют ?
Post edited October 08, 2015 by Dawnreader