It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
igrok: Никогда не нужно остерегаться высказывать своё мнение. Высказывать - это ведь не навязывать.
А начальство считает по-другому. Не в плане остережения, а в том, что оно определяет - что навязывание, а что нет. И как оно расценит так и будет. Сидите вы на селекторе и высказываете мнение, что вам кажется, что дескать "объект N" не будет готов в срок, а все знают, что "объект N" двигает большая шишка и вам за это по лбу прилетит и мнение ваше никому не нужно. Вот и высказали. Это я так, грубо и упрощённо.

avatar
igrok: Всего сразу и побольше к сожалению в жизни невозможно, приходится расставлять приоритеты.
Да как же. Вот пример Steam - всего и побольше. Только о качестве - замолвите слово.

avatar
igrok: Хотя конкретно техподдержка по моим впечатлениям начинает хуже справляться в последнее время. Это тревожный звоночек.
Недавно переписывались больше недели, а всё из-за одной мелочи. Плохо что нет удобного чата, для решения мелких вопросов и приходится ожидать более суток.
Post edited September 27, 2016 by Alachomor
Вставлю свои никому не нужные 5 копеек.
Сразу предупреждаю: эксперт я диванный (к тому же аналитик с той же проф ориентацией), поэтому далее идет ИМХО не стесненное здравым смыслом.

На мой взгляд будущее у ГОГ есть.
Давайте посмотрим на то, чем был ГОГ на момент начала своей работы: несколько парней, и никому не нужный магазинчик старых игр. Процент аудитории - что-то около ноля...
Чем он стал через несколько лет? Несколько парней и магазин старых игр + современные инди. Охват аудитории возрос: GOG занял свою скромную нишу среди Uplay, Origins и т.д.
Чем он стал спустя еще несколько лет? Охват аудитории возрос. Процент охвата (вроде где-то мелькала такая цифра) : около 10% ПК игроков... Откуда он взял этих игроков? Отхватил кусок у Steam.
Чем является GOG сейчас? Много парней, в том числе из разных стран + магазин уже не только старых игр.

Вот что я хочу сказать:
1. Аудитория GOG растет.
2. Издатели начали становиться смелее. Посмотрите на то, что было раньше - никто даже не представлял что на GOG будут релизиться ААА игры в день релиза в Steam. Пускай их немного, но их количество растет. Фобия, что отсутствие DRM - это погибель, постепенно исчезает. Крупные издательства начинают выкладывать сюда, уже не свежие, но еще не очень старые тайтлы. И по мере того, как они считают доходы и видят, что игры на GOG покупают, а не пиратят, будет расти их уверенность и смелость. А значит магазин GOG будет продолжать расширятся. Свежесть поступающих игр будет только увеличиваться со временем.
GOG говорили о революции DRM-free игр, и, кажется, у них это получается.
Революция идет очень медленно, но она идет.
3. GOG адаптирует игры под современные ОС и современное же железо. Делает ли это стим? Нет. Львиная доля игр в Steam уже не запускается на десятке (В GOG тоже, но они, по крайней мере, это исправляют).

А теперь представим себе, какова будет картина лет этак через 10-15.
Если к этому времени в GOG будут выходить все ААА-игры в день релиза и допилят GOG Galaxy (прикрутят к нему workshop и cloud save) то Steam к этому моменту вполне может оказаться нишевым магазином любетелей кс, доты и шапок. В то время как GOG может стать моноплистом ПК-гейминга.

Смелое заявление? Не думаю. Если в GOG будут выходить все ААА-игры и GOG Galaxy будет иметь вменяемый функционал, то GOG сможет сожрать весь пирог Гейба вместе с самим Гейбом, ведь в этом случае GOG будет иметь у себя все киллер-фичи Steam, имея при этом свои собственные: Адаптация игр под современные платформы (то есть, игры в библиотеке всегда будут работать из коробки), гораздо более удобный и приятный обзор/навигация своей библиотеки игр чем в том же Steam, и, конечно, DRM-free.
Вы покупаете игры, и они никуда не пропадут, будут красиво разложены по виртуальным полочкам и будут адаптироваться под новые версии винды. И все это в то время как Steam уверенно превращается в помойку подписной модели, любителей трэша, с депрессиным интерфейсом и жЫрным Гейбом.

Мне кажется, у GOG есть будущее, так как он делает то, чего ПК-геймингу сейчас так не хватает: приводит его в порядок.

Все это было лютым ИМХО человека с богатым воображением, поэтому просьба не материть и ногами не бить)
Post edited October 28, 2016 by Liername
avatar
Liername: ...В то время как GOG может стать моноплистом ПК-гейминга.
...GOG сможет сожрать весь пирог Гейба вместе с самим Гейбом, ведь в этом случае GOG будет иметь у себя все киллер-фичи Steam, имея при этом свои собственные: Адаптация игр под современные платформы (то есть, игры в библиотеке всегда будут работать из коробки), гораздо более удобный и приятный обзор/навигация своей библиотеки игр чем в том же Steam, и, конечно, DRM-free.
Об этом, собственно, и речь. И именно этим они, собственно, и заняты. И именно это многим (возьму на себя смелость употребить именно это количественное определение) и не нравится.

Лично мне когда-то in a galaxy far far away ГОГ сразу понравился своим нишевым ретро-уютом, с портретами Питера Нортона в готических доспехах и прочими признаками милой Старины. Того самого Золотого Века. Который объективно закончился. Игры мутируют в новое постмодернистское новообразование, преимущественно злокачественное, онлайны "во облацехъ" и вот это вот всё.

И жестоко ошибаются иные, верящие, что вот-вот ужо сейчас могучий ГОГ заборет треклятый Стим, заработает кучу бабла на современном игрошлаке (не, ну ведь он же не всерьёз им торгует, это просто Хитрый План(тм) ) - и наконец-то выкупит у всех престарелых правообладателей права на все неизданные здесь шедевры Золотого Века (а имя им - Легион), и пойдёт в деревне Савиново совсем другая жизнь...
Ничего подобного. Будет просто новый очередной Стим, с "киллер-фичами" и подкидным, но - тем не менее просто Стим-2. Жирная монопольная туша. Вот увидите...
Post edited October 29, 2016 by Zofos
Понятие ретро-игры довольно растяжимое понятие, многие считают, что 5-10 лет это достаточно чтобы назвать игру "старой" , когда как скажем если взять мою условную границу в 20 лет со дня релиза, то получается что в 2008 году когда основали GOG для этого нужно чтобы тут были в ассортименте преимущественно игры 1988 года и старше, даже на данный момент таких игр не наберётся даже на пол-страницы, отсюда следует, что даже когда GOG основали он не был магазином ретро-игр в моём понимании =)
Post edited October 29, 2016 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: Понятие ретро-игры довольно растяжимое понятие
Зачем же растягивать? Вплоть до конца нулевых вполне хватит. С началом десятых Золотой Век окончательно стал историей.
avatar
Zofos: Зачем же растягивать? Вплоть до конца нулевых вполне хватит. С началом десятых Золотой Век окончательно стал историей.
Местами бывают проблески.
avatar
Zofos: Об этом, собственно, и речь. И именно этим они, собственно, и заняты. И именно это многим (возьму на себя смелость употребить именно это количественное определение) и не нравится.
А чего плохого в удобстве и заимствовании удачных решений у конкурентов?

avatar
Zofos: Лично мне когда-то in a galaxy far far away ГОГ сразу понравился своим нишевым ретро-уютом, с портретами Питера Нортона в готических доспехах и прочими признаками милой Старины. Того самого Золотого Века. Который объективно закончился. Игры мутируют в новое постмодернистское новообразование, преимущественно злокачественное, онлайны "во облацехъ" и вот это вот всё.
Так старые игры и будут продолжать продавать, вон, по последним слухам ЕА готовится выставить на ГОГе некоторые свои старые игры сделанные ещё под ДОС. Но не вижу ничего плохого в том, если к старым играм будут продаваться и новые ибо чем шире ассортимент - тем лучше для магазина! :)

avatar
Zofos: И жестоко ошибаются иные, верящие, что вот-вот ужо сейчас могучий ГОГ заборет треклятый Стим, заработает кучу бабла на современном игрошлаке (не, ну ведь он же не всерьёз им торгует, это просто Хитрый План(тм) ) - и наконец-то выкупит у всех престарелых правообладателей права на все неизданные здесь шедевры Золотого Века (а имя им - Легион), и пойдёт в деревне Савиново совсем другая жизнь...
Шлак-то может он и шлак, но вот посмотрел я на продажи... И выручку... Если начнут зарабатывать на современных играх - я не против. Ведь старые игры надо адаптировать под новые ОС и железо, а это стоит денег которые надо где-то брать.

avatar
Zofos: Ничего подобного. Будет просто новый очередной Стим, с "киллер-фичами" и подкидным, но - тем не менее просто Стим-2. Жирная монопольная туша. Вот увидите...
До тех пор пока без ДРМ - я не против. :)
avatar
Casval_Deikun: Понятие ретро-игры довольно растяжимое понятие
avatar
Zofos: Зачем же растягивать? Вплоть до конца нулевых вполне хватит. С началом десятых Золотой Век окончательно стал историей.
После 2010 года вышли:

Ведьмак 2 и 3 - отличные РПГ.
Дилогия Метро - вполне самобытный и забавный взгляд на FPS.
L.A. Noire - крайне интересная детективная история.
Spec Ops The Line - необычный шутер производящий деконструкцию самого жанра.
The Walking Dead - выведшие жанр визуальных новелл на новый уровень.
Dying Light - FPS в дальнейшем развивающий множество идей заложенных другими играми вроде Mirror's Edge или Dead Island.

Это по памяти и не считая грядущие релизы вроде Star Citizen ибо там ещё непонятно что выйдет в итоге.
avatar
Andrey82: L.A. Noire - крайне интересная детективная история.
Судя по всему, вдохновлена Police Quest. Но, в принципе, вдохновлена - не значит сплагиачена. Вполне недурная игра, вот только DRM'щина Rockstar всё портит.
avatar
Andrey82: The Walking Dead - выведшие жанр визуальных новелл на новый уровень.
Было бы неплохо увидеть такие игры с живыми актёрами. Хотя и в мультяшном исполнении тоже неплохо. Опять как и L.A. Noire, навевает играми Sierra.
avatar
Andrey82: А чего плохого в удобстве и заимствовании удачных решений у конкурентов?
Собственно на этом держится ощутимая часть прогресса.
avatar
Zofos: Зачем же растягивать? Вплоть до конца нулевых вполне хватит. С началом десятых Золотой Век окончательно стал историей.
avatar
Andrey82: После 2010 года вышли:

Ведьмак 2 и 3 - отличные РПГ.
Дилогия Метро - вполне самобытный и забавный взгляд на FPS.
L.A. Noire - крайне интересная детективная история.
Spec Ops The Line - необычный шутер производящий деконструкцию самого жанра.
The Walking Dead - выведшие жанр визуальных новелл на новый уровень.
Dying Light - FPS в дальнейшем развивающий множество идей заложенных другими играми вроде Mirror's Edge или Dead Island.

Это по памяти и не считая грядущие релизы вроде Star Citizen ибо там ещё непонятно что выйдет в итоге.
Ну, и что? Ну вышли. Ну "интересные" (примем как допущение). "Деконструкция"? Вот именно что. Сконструировать, видимо, идей и навыков нет - вот и деконструируют. Пляска-тряска над Ведьмаками мне всегда была глубоко непонятна: что люди находят в этой игре (а это, по сути, одна игра, растянутая на три)? Это всё уже было, и не единожды, и не дважды, и не трижды. Сюжет туп, боёвка тупа, лут туп, скиллы тупы, "нелинейность" тупа ,"интерактивность" тупа. Нули, а не игры. Любая Ультима или Визардри интереснее Ведьмаков. И они - реальные РПГ, а не этот порноэрзац.

Дело не в конкретных реализациях старых идей, их пересмотре или деконструкции - дело в идеологии игростроя. Как только игрострой стал приносить реальную прибыль и стал бизнесом - он умер как искусство. Энтузиасты (кто не отошёл от дел вообще) превратились в штамповщиков-деляг (см. Обсидиан и проч.).

Я вообще не вижу предмета для дискуссии. Игры выпускают... Выпускают, да - но какие игры? Игры пытаются приблизиться к Реальности, имитировать Реальность, заменить её - в то время как они должны быть именно Играми, Символами этой Реальности, оставлять мне простор для додумывания игровых Миров, сотворчества, должны быть своеобразным аналогом книг (нет, "визуальные новеллы", Ведьмаки и прочее говно - это не то, что я имею в виду). Именно поэтому привлекательнее ретро-графика, скажем, нежели это убогое 3Д... Именно поэтому, к примеру, Master of Magic лучше (и будет теперь уже всегда лучше) всех этих Endless Something и Age of Wonders 3. По той же причине Heroes 2 лучше любых последующих, потому что в них вложена душа, а каких-нибудь Шестых-Сеьдмых-Десятых - только деньги, и я вижу эту душу в каждом спрайте, и эти деньги в каждой 3Д-модели. Мне не нужна вертящаяся камера (тем более вертящаяся криво) - я верчу её В ГОЛОВЕ. Мне не нужны шейдеры восемнадцатого поколения на каждой чешуйке болотного дракона третьего уровня - я представляю их у себя В ГОЛОВЕ, так, как мне хочется, а не так, как хочется бездарным индийским программистам любителям, борющимся с Unity. Да я каждое утро, просыпаясь, погружаюсь в такое 3Д, которое им и не снилось! И они, понимая это, с завидным упорством пытаются заменить мне Реальность. Это тупиковый путь, и его тупиковость ясно видна уже сейчас тому, кто желает смотреть и видеть.

Да, и главный показатель, почему данная дискуссия бессмысленна - это всегдашнее, вечное непонимание, "а при чём здесь душа-то, это же единицы и нули?!", и как же я, ворчливый старый мудила, её там рассмотрел...
Post edited October 30, 2016 by Zofos
avatar
Zofos: Ну, и что? Ну вышли. Ну "интересные" (примем как допущение).
Так можно вообще про любую игру/фильм/книгу сказать. :)

avatar
Zofos: "Деконструкция"? Вот именно что. Сконструировать, видимо, идей и навыков нет - вот и деконструируют.
Хе... То что это первый проект подобного рода и ранее даже концептуально такого не было - не в счет? :)

avatar
Zofos: Сюжет туп, боёвка тупа, лут туп, скиллы тупы, "нелинейность" тупа ,"интерактивность" тупа. Нули, а не игры. Любая Ультима или Визардри интереснее Ведьмаков. И они - реальные РПГ, а не этот порноэрзац.
Ну и где же интересный и не тупой сюжет в Визардри? Или интересные и запоминающиеся персонажи? И чем скиллы Ведьмака тупее оных в Визардри? А уж сколько в том же Визардри интерактивности... Для справки, я играл и в Старые Визардри, и в M&M, и даже в Eye of the Beholder с Lands of Lore. :)

avatar
Zofos: Пляска-тряска над Ведьмаками мне всегда была глубоко непонятна: что люди находят в этой игре (а это, по сути, одна игра, растянутая на три)? Это всё уже было, и не единожды, и не дважды, и не трижды.
Ну вот таких приколов по сюжету как в Spec Ops The Line мы с играх не видели, да ещё с осязаемым отображением на персонаже и его поведении. Но вам все равно не нравиться, хотя и новое. :)

avatar
Zofos: Как только игрострой стал приносить реальную прибыль и стал бизнесом - он умер как искусство.
Он начиная с 90-х приносил реальную прибыль что не мешало как бы. :) И потом, вечный вопрос: а где критерий который отделяет исскусство от бизнеса в играх? Не сильно коммерческий Spec Ops The Line - это не исскуство? Или Bioshock Infinity - чем не исскуство?

avatar
Zofos: Мне не нужна вертящаяся камера (тем более вертящаяся криво) - я верчу её В ГОЛОВЕ. Мне не нужны шейдеры восемнадцатого поколения на каждой чешуйке болотного дракона третьего уровня - я представляю их у себя В ГОЛОВЕ, так, как мне хочется, а не так, как хочется бездарным индийским программистам любителям, борющимся с Unity.
В таком случае, ваш идеал - текстовые игры где все создается В ГОЛОВЕ, эдакие интерактивные книги. Вот только, текст - беден. Там нет множества технических приемов доступных играм и кино.

И вы путаете реальность с правдоподобностью способствующей погружению в мир. О какой РЕАЛЬНОСТИ может идти речи, в случае изначально фантастического ДРАКОНА? :)

А вращающаяся камера нужна так как дает больше возможностей для игроков и геймдизайнеров и я предпочту иметь возможность покрутить камерой чем не иметь.

avatar
Zofos: Да, и главный показатель, почему данная дискуссия бессмысленна - это всегдашнее, вечное непонимание, "а при чём здесь душа-то, это же единицы и нули?!"
А откуда это вечное непонимание? Как раз в интернете все и вопят про то, что в играх должна быть "душа".
avatar
Zofos: Зачем же растягивать? Вплоть до конца нулевых вполне хватит. С началом десятых Золотой Век окончательно стал историей.
Это я к тому, что игры нулевых и конца девяностых мне например сложно назвать ретро-играми.
Нулевые на мой взгляд это уже наверное Серебряный век, опять же подводить подобные рамки для индустрии довольно сложно без субъективизма мнения, плюс в любое время каждый игрок сможет найти интересую для себя игру. Лучики света в тёмном царстве должны быть.

avatar
Zofos: Выпускают, да - но какие игры? Игры пытаются приблизиться к Реальности, имитировать Реальность, заменить её - в то время как они должны быть именно Играми, Символами этой Реальности, оставлять мне простор для додумывания игровых Миров, сотворчества, должны быть своеобразным аналогом книг…
Вот с этим я согласен. Мне тоже все эти подвижки сымитировать реальность крайне не нравятся, плюс для этого нужно будет одевать шлем или очки, я даже наушники ненавижу, а тут такую приблуду на голову нужно одевать. Мне не нравиться, а кому-то понравиться.

avatar
Zofos: Да я каждое утро, просыпаясь, погружаюсь в такое 3Д, которое им и не снилось! И они, понимая это, с завидным упорством пытаются заменить мне Реальность. Это тупиковый путь, и его тупиковость ясно видна уже сейчас тому, кто желает смотреть и видеть.
Тоже с этим согласен. Но даже 3D бывает удачным, например когда у игры есть своя стилистика, которая не пытается стремиться к реализму в графике.

avatar
Andrey82: The Walking Dead - выведшие жанр визуальных новелл на новый уровень.
Это интерактивный квест (point and click на английской мове) или квест без головоломок, который вобрал в себя черты FMV игр. Особенности этого жанра и сам жанр не в этом десятилетии появился, а достаточно давно. К тому же у Telltale был Jurassic Park.
Post edited October 31, 2016 by Casval_Deikun
avatar
Andrey82: Ну и где же интересный и не тупой сюжет в Визардри? Или интересные и запоминающиеся персонажи? И чем скиллы Ведьмака тупее оных в Визардри? А уж сколько в том же Визардри интерактивности... Для справки, я играл и в Старые Визардри, и в M&M, и даже в Eye of the Beholder с Lands of Lore. :)
Плохо играли, значит...
Речь не о том, что Визардри "интерактивна" или обладает интересным сюжетом. Ни того, ни другого там нет, но Визардри по крайней мере на это и не претендует, как современные бесчисленные скайримы. Речь о том, что Ведьмаки - это чисто рекламный проект. В них нет НИЧЕГО особенного, нового или неординарного. Это уже всё было. Упор сделан на визуализацию. Механика и философия старые. Много шума из ничего. Поэтому мне такие игры не интересны. Как РПГ, та же Визардри намного продуманнее и интереснее, именно потому, что не было упора на визуализацию. РПГ - это компьютеризация настолок, поэтому существующий крен в визуализацию и кинематографичность неизбежно будет оставлять нас чем дальше, тем всё чаще с массэффектами и ведьмаками, нежели с интересными ролевыми играми.

avatar
Andrey82: Или Bioshock Infinity - чем не исскуство?
Ничем не искусство. Неплохой концепт, но опять же с упором на визуализацию, однобоко и рекламно-раздуто.

avatar
Andrey82: Вот только, текст - беден. Там нет множества технических приемов доступных играм и кино.
avatar
Andrey82: А вращающаяся камера нужна так как дает больше возможностей для игроков и геймдизайнеров и я предпочту иметь возможность покрутить камерой чем не иметь.
Вот оно, технократическое мышление современного человека. Ни одно техническое приспособление никогда не сможет превзойти сознание (подразумевается развитое сознание) в искусстве визуализации образов и символов. Другое дело, что неразвитое сознание, вместо развития начинает предпочитать электронные костыли, причём даже не само предпочитает, а слепо следует навязанному "выбору".

avatar
Casval_Deikun: В любое время каждый игрок сможет найти интересую для себя игру
avatar
Casval_Deikun: Но даже 3D бывает удачным, например когда у игры есть своя стилистика, которая не пытается стремиться к реализму в графике.
Разумеется. И сейчас есть достойные проекты, в том числе и 3Д. Речь-то о тенденции, тренде: их всё меньше, всё реже, и всё больше у независимых разрабов (т.е. людей, в которых осталось всё-таки чуть больше от Стивов Барсиа, нежели от Брэдов Уорделлов).

Поэтому мне грустно не от отдельных даже фактов и конкретных игр, а от тенденции, от осознания её направления и её завершения (которое не так уж и сложно прогнозируемо в свете анализа истории компьютерных игр и насущного положения дел в игровой индустрии).
Post edited October 31, 2016 by Zofos
avatar
Andrey82: The Walking Dead - выведшие жанр визуальных новелл на новый уровень.
avatar
Casval_Deikun: Это интерактивный квест (point and click на английской мове) или квест без головоломок, который вобрал в себя черты FMV игр. Особенности этого жанра и сам жанр не в этом десятилетии появился, а достаточно давно. К тому же у Telltale был Jurassic Park.
Скорее это больше похоже на японские VNки - тоже просто выбор из нескольких вариантов в определенных местах.