It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
IpseSan: Есть мнение, что наоборот - воспитывают жестокость и равнодушное отношение к насилию и убийствам.
Это мнение основано зачастую на том, что люди с нездоровой психикой играли в игры с убийствами прежде чем совершить реальное убийство. Например один паренек играл в Mortal Kombat и не мог его пройти, он вышел на улицу и завалил какого-то несчастного. Журналисты и хайпующие сенаторы тут же смекнули что это игра сделала его таким, но не то что он неадекватно оценивал обстановку (он на полном серьезе думал что убийство даст ему сил пройти игру), и не то что в нем было слишком много тяги к жестокости (вероятно из-за накопленного стресса) и он все это время (без)успешно выливал ее в играх. Лучшего способа снять стресс и выплеснуть гнев, чем игры это еще поискать, ну тренажерный зал или бокс, но не всем туда дорога открыта. В школе очень много ребятишек сохранили лицо пототу что у меня дома был компьютер, даже более того, мы все сдружились и сплотились благодаря этому: все приходили в гости и резалилсь в кооператив или deathmatch, и было весело.
https://habr.com/ru/news/t/459526/
Post edited October 22, 2020 by Cadaver747
Не смог найти, а кем профинансировано исследование? :)

Кстати да, за давностью лет я соврал - было дело, не просто улыбался, а зверски ликовал при убийствах в игре. Это было во времена, когда я работал в конторе, где после окончания рабочего дня желающие не уходили, а гоняли дефматчи в унрыл турнамент :)
Post edited October 22, 2020 by IpseSan
avatar
IpseSan: Не смог найти, а кем профинансировано исследование? :)
Нет смысла ерничать, это только факты. Жестоких убийц ничего не удержит, если человек дурак ничто ему не поможет.

Сингапур:
This project is supported by the Ministry of Education, Singapore and Media Development Authority (Project #EPI/06AK).
https://link.springer.com/article/10.1007/s10964-019-01069-0

Будешь накидывать и дальше?
avatar
Cadaver747: Будешь накидывать и дальше?
Ссылки? Могу и накидать. https://cyberleninka.ru/article/n/kompyuternaya-zavisimost-kak-faktor-riska-razvitiya-agressivnogo-povedeniya-u-podrostkov
Так какие ваши доказательства, что ваши ссылки ссылочней моих?

"Город Дно Псковской области второй раз подряд возглавил рейтинг самых матерящихся в соцсетях городов России. Это следует из результатов исследования агентства «Интериум», передает «Комсомольская правда»."
:))))
Не Псков, конечно, но рядышком. Сказывается, видать, "культурное" влияние-то, сказывается...
:)))
Post edited October 22, 2020 by IpseSan
avatar
IpseSan: Ссылки?
Я же скинул ссылку или нужна другая???

avatar
IpseSan: Могу и накидать.
Ага, а сколько боксеров или спецназовцев идут в криминал, явно это именно бокс и армия виновата.
А то что у нас называют компьютерной зависимостью это тупо подсаживание на сидение в интернетах и тупейших MMO (простите если оскорбил не достаточно сильно любителей этого жанра).

Зависимость приобретается от чего угодно, никакая зависимость не идет на пользу растущему организму с формирующейся психикой. Я же настаиваю на том что игры не имееют отношения к росту насилия, а если и имеют то крайне опосредованное и случайное, как тот же бокс.
Люди до игр грабили, насиловали и убивали похлеще нашего. Да за примерами и ходить далеко не надо, достаточно пересечь пару границ, или насладиться нашим родным. Люди с играми хотя бы смогли себя развлечь, снять стресс и отложить насилие в долгий ящик.
Наконец для социологического исследования берут выборку минимум из нескольких тысяч человек, а вот душегубов-игроманов (неверный термин, ибо это относится к азартным играм) у нас по пальцам пересчитать.
Я кончил (в монитор)!
Post edited October 22, 2020 by Cadaver747
В детстве наверно многие играли "в войнушку". Кто-то был за наших, кто-то за немцев, но идеологической составляющей ведь не было и насилия не было. Просто соревновательная игра с игрушечнымит пистолетами и гранатами. Наверно это похоже на играющих котят. А в живодеров, в карателей и тп никто наверно не играл. То есть важно еще, что для самого игрока стоит за внешним действием.

В FNV некоторые первонажи матерились (кстати, запомнилось, что в основном это был голос, которым озвучивают чернокожих. Или редгардов. ) Мне кажется, там это было к месту. А вот озвучка Ведьмака и этот актер - не очень, поэтому режет слух. Еще насчет мата: я всё детство проводил лето в деревне, а там люди матерились довольно много и с самого раннего возраста (хотя при детях и женщинах старались не злоупотреблять). Но я бы сказал, что по характеру деревенские жители были мне больше симпатичны, чем будущие сокурсники из интеллигентных семей, которые никогда не матерились. Агрессивности, грубости или глупости за матом не следовало. То есть люди иногда матерятся, но это обычные доброжелательные люди. А еще там режут скотину, и это тоже не воспитывает маньяков. Помню, мне, как и местным детям, было любопытно смотреть, как разделывают овцу. Это я к тому, что логика вокруг агрессии в играх и насилия выглядит слишком просто, чтобы быть правдой.

Еще помню, один мой приятель очень восторгался кровью на стенах в Вульфе 3D, а потом так же восторженно мне рассказал, как утопил котенка, и был уверен, что я это оценю. В общем именно к натуралистичной жестокости в играх и к её любителям я отношусь с подозрением. Возможно, здесь обратная связь. У людей что-то с эмоциями и им нравятся подобные вещи.

PS. У Витчера 3 стоит метка 18+ (ругательства, насилие).
Post edited October 22, 2020 by AndreyB
avatar
IpseSan: Вот смотри. В таком возрасте... Это же просто зверёныши. А ведь изначально кому-то из них просто "захотелось дать в репу" другому за то, что тот "неправильно себя ведёт". Это не мерзко?
Как будь-то раньше было не так. Большинство мальчиков проходят через дворовые драки. Так происходит сейчас, так было и 20, и 30 лет назад.

avatar
IpseSan: Почему сбрасывать пар насилием лучше, чем руганью?
Дело в том, что ругань как правило и является провокацией на насилие, оскорбление требует отмщения. Это нечто инстинктивное. А "мера мести" у каждого своя.

avatar
Cadaver747: А моралфаги...
Оу, у нас новое слово родилось :) Как-то медиа-индустрия 30 последних лет нормально себя чувствовала с "цензурой" и внезапно появились моралфаги, мерзкие твари, ставящие палки в колёса мировому прогрессу творчества в геймдеве... Да-да, ок.
Post edited October 22, 2020 by Alcatraz_Bane
avatar
Alcatraz_Bane: Оу, у нас новое слово родилось :) Как-то медиа-индустрия 30 последних лет нормально себя чувствовала с "цензурой" и внезапно появились моралфаги, мерзкие твари, ставящие палки в колёса мировому прогрессу творчества в геймдеве... Да-да, ок.
Именно так: неразумные лицемерные твари (божьи), не знающие границ собственной ограниченности.

Слово не новое, прошу любезно ознакомиться:
wikireality.ru/wiki/Моралфаг
Post edited October 22, 2020 by Cadaver747
avatar
Alcatraz_Bane: Как-то медиа-индустрия 30 последних лет нормально себя чувствовала с "цензурой" и внезапно появились моралфаги..
Здесь дело не в действии, а в том, зачем оно и что за ним стоит. Детская цензура нужна (наверно. и речь не об этом). Человек смотрит на игру, для которой написано "насилие, ругательства" и вдруг публично говорит "фу, какая гадость, как некультурно". Практического смысла в этом нет никакого, значит это наверно психология. Первое подозрение: ему хочется ткнуть в кого-то пальцем и сказать "Вот какой он плохой. Не то что я". То есть библейский сюжет про лицемеров и соринку в глазу (ED: еще о фарисее и мытаре. почему-то в Библии часто встречается похожий мотив).

Обычно от этого никому не плохо, просто публичное проявление неразумности, причем одновременно с нарушением чужих границ, а люди обычно резко реагируют на такие вещи. Другое дело, насколько это предположение справедливо само по себе и зачем человек сам это предполагает. Но оно возникает) Иногда хочется подсказать "как ты не видишь, что делаешь странные вещи", и может, у предполагаемых "моралфагов" тоже просто возникает такое желание. В общем всем приходится разбираться, что действительно верно и нужно, а что проявление комплексов. И как случайно не пойти на поводу у своих или чужих тараканов в голове.
Post edited October 22, 2020 by AndreyB
avatar
Cadaver747: Я же скинул ссылку или нужна другая???
Это я уточнил, что именно набрасывать ;)
avatar
Cadaver747: Я же скинул ссылку или нужна другая???
avatar
IpseSan: Это я уточнил, что именно набрасывать ;)
Хорошо, камераде, при случае наброшу (я только приехал и немного вымотался).

Но не по назначению запрос, это же я спрашивал ожидать ли еще набросов из пакетов "аргументации" непосредственно от Вашей персоны.
avatar
Alcatraz_Bane: Как будь-то раньше было не так. Большинство мальчиков проходят через дворовые драки. Так происходит сейчас, так было и 20, и 30 лет назад.

Дело в том, что ругань как правило и является провокацией на насилие, оскорбление требует отмщения. Это нечто инстинктивное. А "мера мести" у каждого своя.
У нас 30 лет назад точно было не так. В младше-средней школе у нас наоборот, считалось позором нападать толпой на одного.

Разве что для морально слабого и интеллектуально не очень развитого человека, который не мыслит иного ответа, кроме кулака :)
avatar
Cadaver747: Хорошо, камераде, при случае наброшу (я только приехал и немного вымотался).

Но не по назначению запрос, это же я спрашивал ожидать ли еще набросов из пакетов "аргументации" непосредственно от Вашей персоны.
Немного ретроспективы для лучшего понимания (я так надеюсь):
- Будешь накидывать и дальше?
- Ссылки? Могу и накидать.
Дальше следует какая-то не очень логически увязанная цепочка вопросов и ответов на них.
:)))
Post edited October 22, 2020 by IpseSan
avatar
IpseSan: Дальше следует какая-то не очень логически увязанная цепочка вопросов и ответов на них.
:)))
По мне все норм. Увязывать возраст человека с добротой вот это как по мне не сильно логично. Связывать цепочкой брань/ругать и физическое насилие - тоже. Ретроспектива нужна? Эмодзи вставлю, желаете? :')
avatar
Cadaver747: По мне все норм. Увязывать возраст человека с добротой вот это как по мне не сильно логично. Связывать цепочкой брань/ругать и физическое насилие - тоже. Ретроспектива нужна? Эмодзи вставлю, желаете? :')
Это хорошо. На самом деле логика и не важна. Главное, чтобы было весело ;)
Увязывание мной возраста человека с его добротой - это лишь ваше видение моих слов. Впрочем, оно вполне логично в общем ключе ;)
Хм, я с удовольствием выслушаю аргументацию, почему нельзя их связывать в одну цепочку. Только желательно не уровня "нельзя потому что нельзя", Впрочем, и так тоже сойдёт :)
А ретроспектива своей цели не достигла. Ну что же. Видимо, я плохо старался :)
avatar
IpseSan: Это хорошо. На самом деле логика и не важна. Главное, чтобы было весело ;)
Логика важна, логические умозаключения тоже. Моя задача была показать насколько все нелогично увязывать одно с другим.
avatar
IpseSan: Увязывание мной возраста человека с его добротой - это лишь ваше видение моих слов. Впрочем, оно вполне логично в общем ключе ;)
Камераде был раза два замечен в высказывании наблюдений в ключе "дети добры от рождения". Но возможно я ошибаюсь и удивление насчет возраста хулиганов соединил воедино зазря. Слаб человек, чтобы не делать выводы.
Прошу любезно еще эмодзи с меня (-;

avatar
IpseSan: Хм, я с удовольствием выслушаю аргументацию, почему нельзя их связывать в одну цепочку. Только желательно не уровня "нельзя потому что нельзя", Впрочем, и так тоже сойдёт :)
Ругань это нецензурное обращение, целью своей имеющее нанести оскорбление ("ах ты ж негодяй, дубина стоеросовая!) или же намерение "поставить человека на место" (как ты посмел пойти на это, гондола?). Не буду отрицать что как и многие другие действия может быть использовано в качестве провокации на скорейшую расправу, как любезно обозначил тов. Алькатрас, но не могу согласиться что это является основной функцией брани. На мой взгляд основной функцией служит желание выпустить пар, в том числе без обращения к кому-либо ("с@ки, бл@!").
Тов. Kaby осмелился выразить благодарность CD Project RED за их творчество, особо подчернув меткие выражения, которые не потеряли своей красочности при переводе. Странно или нет, но такова была его (ее?) воля и право для выражения своего почтения.
Утверждение / замечание в ответ на полемику о цензуре и низкой морали общества тов. Алькатраса в плане что мол, а вот насилие оно куда хуже простого ругательства бесспорно и не подлежит сомнению.
Что же касатеся непосредственной связи меж ругательством и насилием, одно может быть причиной или следствием другого. Но вот как меткие/едкие выражения лирического героя из игры или фильма связаны с насилием в реальной жизни мне понять крайне затруднительно, посему я и взял на себя смелость заявить о неправомерности таких сравнений. Я с таким же успехом могу привести в пример извержение вулкана, или голод, или, если угодно непременно задействовать человеческий фактор, самоубийство. Ведь самоубийство оно точно хуже чем обзывательства? В общем я может отдохну и накидаю умных мыслей, но сейчас я очень-очень хочу покоя и тишины.
avatar
IpseSan: А ретроспектива своей цели не достигла. Ну что же. Видимо, я плохо старался :)
avatar
IpseSan: Ссылки? Могу и накидать.
Хорошо, прошу накидывать без стеснения.
Post edited October 22, 2020 by Cadaver747