It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Vissavald: Попробовал тут дней пяток этот ихний пресловутый Vivaldi. Какая-то каша из топора. Ничего лучше родных комодовских Драконов нет.
Да он просто недоделанный, но вектор развития у них любопытный.
"Каша из топора" на мой взгляд это почётное звание браузера Lunascape. Жуткая каша.
Post edited May 15, 2017 by Casval_Deikun
Что-то смотрю по всем темам стали возникать споры по поводу необходимости апгрейда компа, закупки килотонн памяти, ССД, перехода на свежие "форточки" и пр... Хочу, во-первых, предложить перенести все эти обсуждения в профильную тему (сюда), ну и озвучить свои мысли в слух (пофантазировать в том числе).

Сразу оговорюсь, меня прельщает технологический прогресс, новые фишки и шмудаки... но, в связи с развитием облачных сервисов, у меня возникают определённые сомнения в необходимости уже сейчас (ну и уж точно в ближайшем будущем) в смене железа и ОС. Зачем мне покупать новый комп на работе или дома, апгрейдить старый или покупать приставку, если есть сервисы (вот, например, старенькая, но неплохая обзорная статейка по облачным сервисам игр), развивающиеся семимильными шагами, позволяющие работать на любых гаджетах (стационарных компах, ноутах, нетбуках, планшетах), любых ОС, независимо от качества железа? С одной основной зависимостью - шириной и стабильностью интернет-канала. Т.е., имея, скажем, комп c Линуксом на борту, ноутбук 15 летней давности с XP и планшет я смогу везде играть в Ведьмака 5 и работать в Фотошопе CS9, просто оформив подписку на специальном сервисе... Утрируя - да я даже смогу это делать сидя в метро в Гугл Гласс :)
Как часто нужно апгрейдить комп для современных игр и графических программ (хотя бы менять видяху и добавлять память)? Раз в года три? А как часто приходится менять связку мать, проц, память (и что там потянет за собой ещё)? Раз лет в 7? Возможно что уже сейчас (для тех, у кого безлимитный, бесперебойный, высокоскоростной инет) выгоднее платить в месяц 600-1000 рублей (при том что цены на такие сервисы снижаются), чем покупать за 70 т.р и более новый системник (новую видеокарту за 30 т.р. и более)?
Кто, кстати, пробовал облачные игровые сервисы? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста!
Интересно было бы услышать также ваши мысли по развитию технологий в будущем! :)

П.С.: почему, интересно, Стим до сих пор не запустил облачный игровой сервис на базе своей игробазы? 0_0 Мне кажется, это было бы бомбой! Нет?
avatar
Tim_Fey: Т.е., имея, скажем, комп c Линуксом на борту, ноутбук 15 летней давности с XP и планшет я смогу везде играть в Ведьмака 5 ...
Везде - наверное, а вот с каким качеством картинки - это уже другой вопрос.
avatar
Xarion_99: Везде - наверное, а вот с каким качеством картинки - это уже другой вопрос.
Ну, как я понимаю, при одинаковом качестве инет-соединении это будет зависеть от качества матрицы. Разве нет?
avatar
Tim_Fey: Ну, как я понимаю, при одинаковом качестве инет-соединении это будет зависеть от качества матрицы. Разве нет?
Т.е. картинка должна рендериться на сервере, а на ваш ноутбук передаваться уже как изображение в реальном времени? Тогда наверное ширина интернет-канала должна быть как у кабеля от видеокарты до монитора :)
avatar
Xarion_99: Т.е. картинка должна рендериться на сервере, а на ваш ноутбук передаваться уже как изображение в реальном времени? Тогда наверное ширина интернет-канала должна быть как у кабеля от видеокарты до монитора :)
"Согласно заявлением представителей сервисов, минимальная пропускная способность канала должна быть 5-15 Мбит/с для их использования". Что вроде бы не выглядит слишком фантастическим. Но, хочу напомнить, сам я эти сервисы не пробовал-не знаю. Хотелось бы услышать опытных людей (и было бы просто волшебно, если бы с выкладками конкретных цифр...)
Post edited May 16, 2017 by Tim_Fey
avatar
Tim_Fey: "Согласно заявлением представителей сервисов, минимальная пропускная способность канала должна быть 5-15 Мбит/с для их использования". Что вроде бы не выглядит слишком фантастическим. Но, хочу напомнить, сам я эти сервисы не пробовал-не знаю. Хотелось бы услышать опытных людей (и было бы просто волшебно, если бы с выкладками конкретных цифр...)
Возможно, что по каналу связи передаются сжатые с потерями видеоданные, если судить по битрейту. И тогда все возвращается к тому же вопросу - какoe там качество картинки? И еще интересно, насколько это выгодно уже со стороны сервера, ведь то сути почти вся тяжелая вычислительная работа по рендеренгу картинки, которая традиционно выполняется на стороне клиента, переносится на сервер (особенно, если речь идет о Ведьмаке 5! :) ). Т.е. удельный объем вычислений на одного клиента многократно вырастает. Плюс нужен хороший канал связи, т.к. объем данных, передаваемых клиенту, опять-таки гораздо больше, чем, например, в обычных ММО-играх.
avatar
Xarion_99: Возможно, что по каналу связи передаются сжатые с потерями видеоданные…
Как-то так?
В теории, это замечательно. Но, к сожалению, в реальности не работает. Я как-то пробовал один такой сервис. Фактически, то что вы получаете на выходе, это видео того как вы играете в игру. Проблемы две: задержка и сжатие. И если сжатие как-то можно решить многомегабинным каналом (наверное), то задержку решить нельзя ибо скорость света конечна.
avatar
Xarion_99: Возможно, что по каналу связи передаются сжатые с потерями видеоданные…
avatar
Alm888: Как-то так?
Может и так :)
Хотел вот попробовать сервис Liquid Sky, скачал их клиент с обновлением ~ 300 МБ, зарегистрировался в сервисе, тесты на совместимость своего железа прошел. К сожалению, бесплатно хоть какое-нибудь демо попробовать не дают, чтобы все-таки оценить, какая будет картинка, ФПС и какие будут лаги. А платный сервис там по сути с почасовой оплатой за игровое время. Игруны, желающие сидеть там сутками напролет за какую-нибудь недорогую подписку 10$/мес., могут даже на это и не расчитывать. Хозяева сервиса не дураки, чтоб за такие "копейки" их мощное серверное железо молотило 3D-картинку 100+ часов в месяц :D
avatar
Xarion_99: Возможно, что по каналу связи передаются сжатые с потерями видеоданные, если судить по битрейту. И тогда все возвращается к тому же вопросу - какoe там качество картинки? И еще интересно, насколько это выгодно уже со стороны сервера, ведь то сути почти вся тяжелая вычислительная работа по рендеренгу картинки, которая традиционно выполняется на стороне клиента, переносится на сервер (особенно, если речь идет о Ведьмаке 5! :) ). Т.е. удельный объем вычислений на одного клиента многократно вырастает. Плюс нужен хороший канал связи, т.к. объем данных, передаваемых клиенту, опять-таки гораздо больше, чем, например, в обычных ММО-играх.
avatar
Alaric.us: В теории, это замечательно. Но, к сожалению, в реальности не работает. Я как-то пробовал один такой сервис. Фактически, то что вы получаете на выходе, это видео того как вы играете в игру. Проблемы две: задержка и сжатие. И если сжатие как-то можно решить многомегабинным каналом (наверное), то задержку решить нельзя ибо скорость света конечна.
Согласен, качество картинки и задержка на данный момент у меня тоже вызывают сомнения... Но ведь люди как-то играют?.. И много людей! Десятки тысяч! Они все мирятся с задержками и хреновым качеством картинки? Или случай Аларика нетипичен?
Кстати, как давно, Аларик, ты пробовал облачные игровые сервисы и какой конкретно, если не секрет и сможешь вспомнить?
И что в итоге, ребята? Вы считаете, что эта технология не пробьётся в будущее?
avatar
Xarion_99: Может и так :)
Хотел вот попробовать сервис Liquid Sky, скачал их клиент с обновлением ~ 300 МБ, зарегистрировался в сервисе, тесты на совместимость своего железа прошел. К сожалению, бесплатно хоть какое-нибудь демо попробовать не дают, чтобы все-таки оценить, какая будет картинка, ФПС и какие будут лаги. А платный сервис там по сути с почасовой оплатой за игровое время. Игруны, желающие сидеть там сутками напролет за какую-нибудь недорогую подписку 10$/мес., могут даже на это и не расчитывать. Хозяева сервиса не дураки, чтоб за такие "копейки" их мощное серверное железо молотило 3D-картинку 100+ часов в месяц :D
Я, как понял, там цена ещё и зависит от того, какое качество картинки ты хочешь получить (от "виртуальных" характеристик "твоего" удалённого компьютера).
Значит там есть какие то минимальные системные требования?
Post edited May 16, 2017 by Tim_Fey
avatar
Alaric.us: В теории, это замечательно. Но, к сожалению, в реальности не работает. Я как-то пробовал один такой сервис. Фактически, то что вы получаете на выходе, это видео того как вы играете в игру. Проблемы две: задержка и сжатие. И если сжатие как-то можно решить многомегабинным каналом (наверное), то задержку решить нельзя ибо скорость света конечна.
avatar
Tim_Fey: Согласен, качество картинки и задержка на данный момент у меня тоже вызывают сомнения... Но ведь люди как-то играют?.. И много людей! Десятки тысяч! Они все мирятся с задержками и хреновым качеством картинки? Или случай Аларика нетипичен?
Кстати, как давно, Аларик, ты пробовал облачные игровые сервисы и какой конкретно, если не секрет и сможешь вспомнить?
И что в итоге, ребята? Вы считаете, что эта технология не пробьётся в будущее?
Десятки тысяч, это очень мало, даже если у этих компаний действительно столько клиентов. Впрочем если бы сервисы реально хорошо работали, то вероятно клиентов были десятки миллионов. На сегодня я не знаю ни об одном таком популярном сервисе, так что вынужден заключить, что да, они все мирятся.

Почему мирятся, вопрос сложный. Вот мои варианты ответов, но я не настаиваю что все они правильны и всеобъемлющи:

1. Играют в игры где присутствие лага не критично. Например в пошаговые стратегии. Обратите внимание, что даже увеличение задержки в несколько миллисекунд уже заметно. Например мониторы с задержкой более 5 ms уже нельзя назвать игровыми. Ты двигаешь мышкой, нажимаешь кнопки, а игра реагирует только через некоторое время. Это ужасно само по себе и особенно в тех играх где важна скорость Doom, StarCraft.

2. Не видят разницы в качестве графики. Есть такие люди. Встречаются. Я им немного завидую даже.

3. У них нет выбора. Лучше играть так чем никак.

Ах да, чуть не забыл ответить на вопрос. Названия сервиса не помню, пробовал некоторое количество лет назад. Но если с тех пор не увеличилась скорость света, то получать картинку своевременно все так же невозможно. Графика игр улучшилась, (возможно немного улучшились алгоритмы сжатия, не знаю) но обе вышеперечисленные проблемы — сжатие и задержка — никуда не делись.
avatar
Tim_Fey: Значит там есть какие то минимальные системные требования?
[url=http://kb.liquidsky.com/liquidsky-explained/what-are-the-minimum-hardware-requirements-to-run-liquidsky ]Тут [/url]есть ответ техподдержки Liquid Sky по мин.системным требованиям.
Кроме ширины канала связи, прочие системные требования скорее связаны с требованиями платформы, под которую написан их клиент.
И еще. Не знаю, насколько у них непосредственно игровые серверы отзывчивы (т.е. нет задержек и лагов), но вот их клиент 300 MB, про который я писал выше, скачивался очень даже неторопливо (а на 99% заргрузки крепко так задумался на минуту, ничего не делал, а потом докачал еще несколько мегабайт). Если же так и игровые серверы откликаются, то это не игра будет, а сплошной лагодром.
Post edited May 16, 2017 by Xarion_99
avatar
Alaric.us: Ах да, чуть не забыл ответить на вопрос. Названия сервиса не помню, пробовал некоторое количество лет назад. Но если с тех пор не увеличилась скорость света, то получать картинку своевременно все так же невозможно. Графика игр улучшилась, (возможно немного улучшились алгоритмы сжатия, не знаю) но обе вышеперечисленные проблемы — сжатие и задержка — никуда не делись.
Спасибо за ответ! Аларик, а при чём здесь скорость света? Как от неё зависят задержки и качество картинки в такого рода сервисах? И сразу предупреждаю я в физике дилетант! :)
avatar
Xarion_99: [url=http://kb.liquidsky.com/liquidsky-explained/what-are-the-minimum-hardware-requirements-to-run-liquidsky ]Тут [/url]есть ответ техподдержки Liquid Sky по мин.системным требованиям.
Кроме ширины канала связи, прочие системные требования скорее связаны с требованиями платформы, под которую написан их клиент.
И еще. Не знаю, насколько у них непосредственно игровые серверы отзывчивы (т.е. нет задержек и лагов), но вот их клиент 300 MB, про который я писал выше, скачивался очень даже неторопливо (а на 99% заргрузки крепко так задумался на минуту, ничего не делал, а потом докачал еще несколько мегабайт). Если же так и игровые серверы откликаются, то это не игра будет, а сплошной лагодром.
Благодарю за ответ! Автор статьи, кстати, ссылку на которую я кидал, провёл на то время собственное тестирование двух основных сервисов, и у Liquid Sky со связью проблемы были значительно серьёзнее. Он это объяснил в первую очередь удалённостью их сервера (в отличие, скажем, от отечественного Плэйкей)
Post edited May 17, 2017 by Tim_Fey
Захотел тут себе приобресть стерео блютуз-гарнитуру. Начал копать-ковырять. И вспомнил про относительно недавнюю разработку (точнее тренд на доработку до массового потребителя) технологии костной проводимости звука. Я по жизни весьма активен - передвигаюсь пешком, на самокате, велосипеде, общественном транспорте и такой шмудачок прям как для меня создан! Но, почитав поподробнее про состояние технологии на данный момент, и поглядев на цены, подох...ладел. Пожалуй обожду появления более доработанных и доступных версий. А пока что купил Sound Blaster Jam - качество звука, конечно, субъективно не выше чем на троечку, но функционал свой выполняет пока что на ура. Особенно, если учесть, что это мои первые синезубые наушники-гарнитура - я в восторге!
Возвращаясь к самой технологии костной проводимости: блин, это же, по-моему, перспективная весчь! Говорят, она даже в Гугл Гласс была. Это же действительно было бы круто, если бы простейшие аппликаторы на виски или дужки очков (особенно дополненной реальности) передавали мне звук прямо в голову. При этом я бы еще мог контролировать и визуально и аудиально ситуацию вокруг! А те же самые шлемы виртуальной реальности... Почему бы не пришпандорить туда ещё и эту технологию? Места минимум, уши не закрывает...
_________________________________________________________________________________________
Позволю себе немного пофутурировать публично: в будущем я вижу себя в гаджете типа Гугл Гласс, который будет иметь возможность работать как в режиме доп. реальности, так и виртуальной. Передавать звук по костной проводимости по дужкам и заряжаться по воздуху. Естественно у них будет постоянное широкополосное подключение в инет. И мне не нужны будут стационарные компьютеры, ноутбуки, планшеты и телефоны. Ибо вся информация у меня будет в облаке. И вся мощность для игр и вычислений также в облаке. Управление будет глазами, голосом, мыслеимпульсами, жестами... Всё окружающее пространство можно будет виртуально видоизменять по своему желанию и делиться с окружающими своим видением мира. На стены, пол и потолок можно будет покупать скины обоев, штукатурки, светильников, картин... Видоизменять мебель, машины, животных, людей... Играть в шутеры, например, прям в любом месте, стреляя из пальца или любой палки, но это будет крайне зрелищно и круто, т.к. будет в доп. реальности. А уж про Live RPG я вообще молчу!... Досье на любого человека, как в Терминаторе - пожалуйста!.. Интерактивное обучающее пошаговое видео, накладываемое прямо на объект изучения... Возможность в любой момент делать съемку фото, видео, аудио... Извлекать информацию из сети о любом видимом/слышимом объекте в любой момент... Блин, просто море возможностей... И интересное (правда вот уже несвежее) видео на эту тему