It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Morddraig: Каждый день смотрюсь в зеркало и вспоминаю, что у меня пиратская win 7. Как дальше жить.
avatar
Raneenjah: Билл Гейтс недозаработал денег. Печалька. =)
А причем тут Гейтс? Он вас не знает, вы его не знаете, и конечно никогда не встретитесь. Но разве быть порядочным человеком нужно для кого-то другого? Или только если кто-то смотрит? Или если могут наказать?
avatar
Raneenjah: Билл Гейтс недозаработал денег. Печалька. =)
avatar
Histant: А причем тут Гейтс? Он вас не знает, вы его не знаете, и конечно никогда не встретитесь. Но разве быть порядочным человеком нужно для кого-то другого? Или только если кто-то смотрит? Или если могут наказать?
Я думаю это личный выбор каждого кем быть. И прежде чем судить ,надо рассмотреть ситуацию со всех точек зрения. Безусловно он не является вором, если юзает пиратский Виндовз. Он вообще никем не является. Вы навесили на него чужой ярлык, придуманный не вами же, и считаете что это обьективно и правильно. И как ты докажешь, что ты порядочный человек, если только кто-то другой не смотрит? Как? Да никак? Вот поэтому вопрос и исчерпан.
avatar
Histant: А причем тут Гейтс? Он вас не знает, вы его не знаете, и конечно никогда не встретитесь. Но разве быть порядочным человеком нужно для кого-то другого? Или только если кто-то смотрит? Или если могут наказать?
avatar
stasongrom: Я думаю это личный выбор каждого кем быть. И прежде чем судить ,надо рассмотреть ситуацию со всех точек зрения. Безусловно он не является вором, если юзает пиратский Виндовз. Он вообще никем не является. Вы навесили на него чужой ярлык, придуманный не вами же, и считаете что это обьективно и правильно. И как ты докажешь, что ты порядочный человек, если только кто-то другой не смотрит? Как? Да никак? Вот поэтому вопрос и исчерпан.
Естественно это личный выбор. А что, кто-то сомневался?

Ну а доказать порядочность во-первых невозможно, а во-вторых не нужно. Это внутреннее дело каждого человека. Поэтому я изначально и сказал, что переубедить кого-либо нереально.

Что делают другие, меня в целом слабо волнует. (Ну если они, конечно не атакуют меня в физическом плане. Если такое произойдет, у меня есть замечательные экспансивные пули. Много. А в остальном как человек живет, это его личное дело.) Поэтому я и говорил о себе, а не о других. Если я возьму, что-то, что мне не принадлежит, то я буду считать себя вором. Не потому, что об этом кто-то может узнать, а потому, что такое поведение противоречит моим стандартам, которые я для себя установил.
Post edited September 25, 2015 by Histant
avatar
Histant: Ну вы, конечно как хотите, переубедить я здесь вряд ли кого смогу, но для себя считаю использование ворованных программ, игр, фильмов, музыки и т.д. — категорически неприемлемым вне зависимости от причин.
Я и сам против пиратства на самом деле. Но сейчас расскажу почему я пирачу книги.

1. Есть прослойка старых книг, которых сейчас у нас уже не издают.
"Семнадцать мгновений весны", "Четыре классических романа Китая", "Мемуары Жукова", Астафьев П.Е. - Из итогов века - 1891, пять книг по Shadowrun, которые издавались только в 90-х, у меня есть довольно много книг с фанатскими переводами по Doctor Who и т.д.
Книги в английском оригинале я очень редко отрывочно читаю в сети.

2. В моём Нижнезахолустинске нету книжного магазина. Когда приезжаю к брату, закупаюсь, в том числе покупаю то, что взял с интернета из нового. Например последнее, что спиратил были "Сказания Трензалора" на пробу, чтобы решить брать или не брать. Эта была первая книга изданная о Doctor Who в РФ, ну и меня была определённая доля скепсиса, понравиться ли мне сборник рассказов, я малую форму произведений порой не перевариваю.

3. Ранее мне не доводилось сталкиваться с OZON и books.ru (вчера посоветовали данный магазин), ну и я к доставкам отношусь с недоверием и боюсь как бы что не повредили, с PC-играми у меня такое было и не раз.

4. Комиксы и манга, без фанатских переводов я даже не знаю как я приобщился к ним. И то и другое у нас слегка издают конечно, но чтобы собрать все тома из того, что издают, да и ещё по порядку я даже не знаю, без интернет магазинов точно не обойтись, ну и издают у нас мизер. Кстати книг по W40k "Ересь Хоруса" мне удалось прикупить всего семь штук, они попадаются очень редко и они дорогие, больше мне их не попадались.
Post edited September 25, 2015 by Casval_Deikun
avatar
Histant: Но разве быть порядочным человеком нужно для кого-то другого? Или только если кто-то смотрит? Или если могут наказать?
1. Если бы я так думал, я бы не покупал игры на ГОГ, а просто скачивал бы инсталляторы в торрентах.
2. На моем домашнем компе никогда в жизни не было пиратской Винды. Начиная с Вин95, я каждый раз платил за установку Винды в сервисе, имеющем сертификат официального партнера Майкрософт. И каждый раз, когда Винда грохалась, я сидел под ДОС-ом, пока не появлялись деньги на новую установку.
3. Нам, игроманам, совершенно не нужна Винда, как самостоятельный продукт. Нас интересуют игры, привязанные к Винде, потому что так исторически сложилось. Игры являются самостоятельным продуктом, за который мы честно платим деньги. Что же касается привязки к Винде - Билла Гейтса судили за методы, которыми он давил конкурентов и навязывал свою продукцию на рынке, и признали виновным. И если кто-то "пиратит" Винду, чтобы поиграть в честно купленные игры, я совершенно точно не стану за это осуждать. Не будь я таким игроманом, давно бы перебрался на Линукс, благо в моем окружении полно людей, фанатеющих от этой ОС и подбивающих меня перебраться.
avatar
stasongrom: Я думаю это личный выбор каждого кем быть. И прежде чем судить ,надо рассмотреть ситуацию со всех точек зрения. Безусловно он не является вором, если юзает пиратский Виндовз. Он вообще никем не является. Вы навесили на него чужой ярлык, придуманный не вами же, и считаете что это обьективно и правильно. И как ты докажешь, что ты порядочный человек, если только кто-то другой не смотрит? Как? Да никак? Вот поэтому вопрос и исчерпан.
avatar
Histant: Естественно это личный выбор. А что, кто-то сомневался?

Ну а доказать порядочность во-первых невозможно, а во-вторых не нужно. Это внутреннее дело каждого человека. Поэтому я изначально и сказал, что переубедить кого-либо нереально.

Что делают другие, меня в целом слабо волнует. (Ну если они, конечно не атакуют меня в физическом плане. Если такое произойдет, у меня есть замечательные экспансивные пули. Много. А в остальном как человек живет, это его личное дело.) Поэтому я и говорил о себе, а не о других. Если я возьму, что-то, что мне не принадлежит, то я буду считать себя вором. Не потому, что об этом кто-то может узнать, а потому, что такое поведение противоречит моим стандартам, которые я для себя установил.
Но пули это же нечестно!!! Почему не старый добрый честный поединок на мечах, выявляющий сильнейшего???
avatar
Histant: Ну вы, конечно как хотите, переубедить я здесь вряд ли кого смогу, но для себя считаю использование ворованных программ, игр, фильмов, музыки и т.д. — категорически неприемлемым вне зависимости от причин.
avatar
Casval_Deikun: Я и сам против пиратства на самом деле. Но сейчас расскажу почему я пирачу книги.

1. Есть прослойка старых книг, которых сейчас у нас уже не издают.
"Семнадцать мгновений весны", "Четыре классических романа Китая", "Мемуары Жукова", Астафьев П.Е. - Из итогов века - 1891, пять книг по Shadowrun, которые издавались только в 90-х, у меня есть довольно много книг с фанатскими переводами по Doctor Who и т.д.
Книги в английском оригинале я очень редко отрывочно читаю в сети.

2. В моём Нижнезахолустинске нету книжного магазина. Когда приезжаю к брату, закупаюсь, в том числе покупаю то, что взял с интернета из нового. Например последнее, что спиратил были "Сказания Трензалора" на пробу, чтобы решить брать или не брать. Эта была первая книга изданная о Doctor Who в РФ, ну и меня была определённая доля скепсиса, понравиться ли мне сборник рассказов, я малую форму произведений порой не перевариваю.

3. Ранее мне не доводилось сталкиваться с OZON и books.ru (вчера посоветовали данный магазин), ну и я к доставкам отношусь с недоверием и боюсь как бы что не повредили, с PC-играми у меня такое было и не раз.

4. Комиксы и манга, без фанатских переводов я даже не знаю как я приобщился к ним. И то и другое у нас слегка издают конечно, но чтобы собрать все тома из того, что издают, да и ещё по порядку я даже не знаю, без интернет магазинов точно не обойтись, ну и издают у нас мизер. Кстати книг по W40k "Ересь Хоруса" мне удалось прикупить всего семь штук, они попадаются очень редко и они дорогие, больше мне их не попадались.
Сильвиус, зафоткай свою коллекцию игр и всего всего. Страсть как хочется глянуть. Если не сложно. Я был бы рад этому
Post edited September 25, 2015 by stasongrom
avatar
Histant: Но разве быть порядочным человеком нужно для кого-то другого? Или только если кто-то смотрит? Или если могут наказать?
avatar
Raneenjah: 1. Если бы я так думал, я бы не покупал игры на ГОГ, а просто скачивал бы инсталляторы в торрентах.
2. На моем домашнем компе никогда в жизни не было пиратской Винды. Начиная с Вин95, я каждый раз платил за установку Винды в сервисе, имеющем сертификат официального партнера Майкрософт. И каждый раз, когда Винда грохалась, я сидел под ДОС-ом, пока не появлялись деньги на новую установку.
3. Нам, игроманам, совершенно не нужна Винда, как самостоятельный продукт. Нас интересуют игры, привязанные к Винде, потому что так исторически сложилось. Игры являются самостоятельным продуктом, за который мы честно платим деньги. Что же касается привязки к Винде - Билла Гейтса судили за методы, которыми он давил конкурентов и навязывал свою продукцию на рынке, и признали виновным. И если кто-то "пиратит" Винду, чтобы поиграть в честно купленные игры, я совершенно точно не стану за это осуждать. Не будь я таким игроманом, давно бы перебрался на Линукс, благо в моем окружении полно людей, фанатеющих от этой ОС и подбивающих меня перебраться.
Вот я поэтому и удивлялся. Ведь совершенно очевидно, что те, кто пишут на этом форуме — честные покупатели игр в GOG. Когда зашла речь о пиратстве, у меня случился небольшой когнитивный диссонанс от этого.

Наверное меня смутила сама возможность разделения контента на тот который нужно покупать, и тот который можно (по какой-то причине) украсть. Для меня это даже теоретически невозможно. Но, конечно я отдаю себе отчет в том, что у вас другая жизнь, другая среда, другая этика и так далее. Я вашу ситуацию не знаю, так что наверное и сказать ничего не могу.

Ну и отойдя от темы пиратства, могу сказать, что мне Windows нравится. Я пользовался Linux, и признаю за ним превосходство в очень специфических областях, но пользоваться им в повседневной жизни категорически не хотел бы. Это просто неудобно. Так же как и танк, имеющий безусловное превосходство на войне, в мирной жизни абсолютно не удобен. По городу я предпочитаю ездить на машине, хоть у нее ни брони, ни пушки, ни гусениц. =)
avatar
Riewell: Сейчас, если править настройки вручную (через файлы) - стало ещё хуже :-). Ибо простые загрузчики (даже если мультизагрузчики) потихоньку превращаются в какое-то подобие комбайна. Кстати, а через EFI нельзя что-то подобное сделать? Тоже ведь загрузчик, типа "продвинутый" BIOS - или он не настолько "продвинут"? У меня машина ещё с BIOS, поэтому спрашиваю владеющих и знающих.

avatar
Tim_Fey: В смысле? Переключение между системами, как между рабочими столами?
avatar
Riewell: В общих словах - да. Помнится, говорили, что можно будет переключаться между ядрами, которые смогут работать независимо друг от друга, с сохранением контекста ядра, и, соответственно, всех запущенных на нём приложений, и всё это без перезагрузки. Но, то ли слухи были испорчены очередным телефоном, то ли реализация подкачала, и не смогли реализовать. А было бы интересно!
Решил попытать не только тебя, но и Гугл :) Вбил: "выбор загрузки windows 7 linux" - успокоился... Можно, разными способами по разному. Хотеть пробовать! Вот только интересно, как в Linux с взаимодействием c SSD? И какой дистрибутив лучше ставить?

Прикольно! :) Но, наверное, и действительно слишком сложно для реализации...
avatar
stasongrom: Но пули это же нечестно!!! Почему не старый добрый честный поединок на мечах, выявляющий сильнейшего???
Нечестно нападать на других людей.

А цели выявлять сильнейшего у меня нет. Если кто-то напал на меня, или на тех кто со мной, или на кого-то в моем присутствии, или вторгся ко мне в дом — я хочу остановить этого человека навсегда. А сильнейший он или слабейший, это несущественная деталь. Для этого у меня есть небольшой, но очень хороший арсенал.

А мечи я тоже люблю. Много лет занимался, сейчас подзабросил, переключился на другие виды спорта.
Post edited September 25, 2015 by Histant
avatar
Histant: Наверное меня смутила сама возможность разделения контента на тот который нужно покупать, и тот который можно (по какой-то причине) украсть. Для меня это даже теоретически невозможно. Но, конечно я отдаю себе отчет в том, что у вас другая жизнь, другая среда, другая этика и так далее. Я вашу ситуацию не знаю, так что наверное и сказать ничего не могу.
Я не знаю как в США, но в РФ нарушение авторских прав и воровство - это совершенно разные статьи. И термин "воровство" в данном случае имеет смысл применять (и применяется правообладателями и их представителями) только в попытке манипулирования слушателями. Если упрощенно, то у правообладателя ничего не убыло, если я незаконно использовал его произведение.
Если я куплю копию песенки для личного пользования и поставлю её для публичного воспроизведения, то это тоже будет нарушением авторского права, но на воровство оно как-то не тянет. Или тянет?
avatar
Histant: Наверное меня смутила сама возможность разделения контента на тот который нужно покупать, и тот который можно (по какой-то причине) украсть. Для меня это даже теоретически невозможно. Но, конечно я отдаю себе отчет в том, что у вас другая жизнь, другая среда, другая этика и так далее. Я вашу ситуацию не знаю, так что наверное и сказать ничего не могу.
avatar
IpseSan: Я не знаю как в США, но в РФ нарушение авторских прав и воровство - это совершенно разные статьи. И термин "воровство" в данном случае имеет смысл применять (и применяется правообладателями и их представителями) только в попытке манипулирования слушателями. Если упрощенно, то у правообладателя ничего не убыло, если я незаконно использовал его произведение.
Если я куплю копию песенки для личного пользования и поставлю её для публичного воспроизведения, то это тоже будет нарушением авторского права, но на воровство оно как-то не тянет. Или тянет?
Ну про «не убыло», это довольно слабый аргумент как мне кажется. При изнасиловании ведь тоже ничего не убывает, однако мало кто станет утверждать, что поведение такого рода не является нежелательным. (И нет, я не сравниваю изнасилование с нелегальным копированием программ, я всего лишь привожу пример преступления, где физическая собственность не поменяла владельца.)

Что касается термина «воровство», то я употребляю его не в юридическом значении (я не юрист), а как наиболее простой известный мне термин обозначающий ситуацию, в которой человек берет то, что ему не принадлежит. Наверное, получив юридическое образование и выступая в суде, я использовал бы какое-то другое слово.
Post edited September 25, 2015 by Histant
avatar
Histant: Ну про «не убыло», это довольно слабый аргумент как мне кажется. При изнасиловании ведь тоже ничего не убывает, однако мало кто станет утверждать, что поведение такого рода не является нежелательным. (И нет, я не сравниваю изнасилование с пиратством, я всего лишь привожу пример преступления, где физическая собственность не поменяла владельца.)

Что касается термина «воровство», то я употребляю его не в его юридическом значении (я не юрист), а как наиболее простой известный мне термин обозначающий ситуацию, в которой человек берет то, что ему не принадлежит. Наверное, получив юридическое образования и выступая в суде, я использовал бы какое-то другое слово.
Ну так изнасилования никто воровствои и не называет :)
И всё-таки это ни разу не воровство и "не убыло" вовсе не слабый аргумент. Он железобетонный.
"Пиратство" - это не воровство, это незаконное использование.
Мне вот сам термин режет глаз/ухо, хотя ничего нарушающего чужие копирайты у меня нет (почти нет) уже довольно много лет. Имеющееся "почти" состоит из пиратских дисков с играми, купленных в девяностых и самом начале нулевых. Причём купленных - т.е. я за них таки заплатил :) Сейчас, правда они почти все продублированы в ГОГе, Стиме или на лицензионных дисках, но тем не менее это не отменяет факта наличия у меня "пиратской" продукции. А выкинуть жаль - это же ностальжи. :)
avatar
Histant: Что касается термина «воровство», то я употребляю его не в юридическом значении (я не юрист), а как наиболее простой известный мне термин обозначающий ситуацию, в которой человек берет то, что ему не принадлежит.
И даже акцентирую внимание на ключевом отрывке:
avatar
Histant: ситуацию, в которой человек берет то, что ему не принадлежит.
В самую точку про Билла Гейтса. Есть замечательный биографический фильм про него. Легко нагуглить. =)

Теперь морально-этический вопрос, НЕ юридический: можно ли воровать у вора? =)
avatar
Raneenjah: Теперь морально-этический вопрос, НЕ юридический: можно ли воровать у вора? =)
Нет. Чем вы в таком случае лучше него?
Тут надо быть честным с самим собой и понимать, что поступаешь плохо. А понимая это, уже поступать так, как считаешь нужным :)
avatar
Histant: Что касается термина «воровство», то я употребляю его не в юридическом значении (я не юрист), а как наиболее простой известный мне термин обозначающий ситуацию, в которой человек берет то, что ему не принадлежит.
avatar
Raneenjah: И даже акцентирую внимание на ключевом отрывке:
avatar
Histant: ситуацию, в которой человек берет то, что ему не принадлежит.
avatar
Raneenjah: В самую точку про Билла Гейтса. Есть замечательный биографический фильм про него. Легко нагуглить. =)

Теперь морально-этический вопрос, НЕ юридический: можно ли воровать у вора? =)
Нет. Нельзя.

Неэтичным является действие. Присвоение того, что не принадлежит мне. Вытащить кошелек у старого вора и у бедной вдовы, явления одного порядка. И это не потому, что вор и вдова одинаково хорошие или плохие люди. Мы все понимаем что вор — негодяй и сам украл этот кошелек, а вдова просто невинная жертва, которая пострадала значительно сильнее. Но это с точки зрения закона. С точки зрения этики, в данном случае они оба лишь далеко второстепенные действующие лица. На первом плане сам поступок. Я взял чужое. Пусть украденное. Пусть десять раз до этого украденное. Но не моё.

Кстати, ненависть к Гейтсу и все эти фильмы т.д. это банальная зависть тех кто не сумел создать такую компанию которую сумел создать он. Если бы всё было так страшно и ужасно как описывают те, кого трясет от одного его имени, то Microsoft давно закрыли бы. А так у них не больше проблем чем у остальных компаний такого калибра. Да и вообще, давно замечено, как только кто-то чего-то добивается, сразу собирается толпа ненавистников, и не важно в чем именно успех — в операционных системах или в кофие.