Tu as raison, enfin ils recrutent pas pour l'armée directement, mais plutôt dans des groupements "para militaires" comme Wagner, avec aussi des "néos nazis" dans leur rang.

l'argument de la photo de pouyou, qu'on voit dans les médias et un peu partout, représente qu'une minorité et n'est pas représentatif, et y en a partout, dans l'armée russe, française etc , tout comme y en a dans tous les pays que ce soit civil ou militaire...

On ne touche pas au petit Linuxfire , compris @Flaw ^^
sinon j'envoie pour le sauver un commando :)

c'est un gentil notre Linux

Ben envoie ton commando.
Perso, je débat avec les gens, mais si les gens en sont incapable, je n'y peut rien.

C'est justement tout le contraire, mais faut un peu lire entre les lignes.
La majorité des gens critiquent cette action venant de GOG, car c'est comme donner un coup d'épée dans l'eau.
Depuis quand priver les Russes de jeu-vidéo va sauver des vies ?

Donner des vivres (conserves) à la Croix-Rouge-Française pour l'Ukraine, comme je l'ai fait, n'est-il pas plus utile ?

Bon aller, j'vous laisse à tous le mot de la fin, le manichéisme ambiant m'ennuie.

Dans le documentaire, on voit que tu ne l'as pas regardé, y a divers intervenant russe du parlement et médias, politique etc qui expriment leurs point de vue...

On a même une interview de Poutine de 2020 à la chaine d'état russe TASS et qui exprime sa vision des choses sur l'Ukraine (1h16:16sec) en disant "Nous sommes un seul et même peuple." le journaliste russe réponds "Les ukrainiens n'aiment pas beaucoup ça..." , il réponds "Je ne sais pas s'ils aiment ça ou pas, mais si vous regardez l'histoire, c'est vrai. Nous avions la même langue jusqu'au 13e siecle. Une fusion de la Russie et de l'Ukraine entraînerait l'émergence d'un rival... pour l'Europe et le reste du monde.... certains sont prêts à tout pour nous séparer."

ca fout mal pour un soit disant documentaire "mensongé et de propagande."
et entre nous les médias pro russe (pour les regarder également) ne sont pas mieux, c'est même pire par moment...

encore une fois, c'est pas blanc ou noir, à chacun de s'informer de d'essayer de se faire une opinion.

Et Linuxfire a raison, rien ne justifie de tuer des civils à longueur de journée avec des bombardements massifs depuis des semaines... et c'est pas parce que d'autres pays comme les états unis ont fait la même chose dans le passé, qu'il faut cautionné.

Rappel pour ceux que ca peut interessé , doc sur France 5 "la vengeance de poutine" dispo en replay ici :
https://www.france.tv/documentaires/politique/3244354-la-vengeance-de-poutine.html

Pas d'bol pour toi, je l'ai regardé en entier, et on voit que c'est bien organisé afin de diriger vers une pensée.
Donc la prochaine fois évite de juger ce que je fais sans savoir.

En ce qui concerne les médias, je l'ai déjà dit, mais bon faut lire hein :
"L'information est surveillée, contrôlée, et n'est donnée que par petites portions qui avantagent l'État dans lequel elle est donnée."
Ce qui est valable pour tous les pays.

Et en ce qui concerne les civils je le dis depuis toujours, mon camp n'est ni un pays ni l'autre.
Mon camp, c'est les civils qui n'y sont pour rien.


Bref, continuez tous à lire ce qui vous arrange. Tout ce langage de sourd m'ennuie

Si les russes bombardent des civils, ce n'est pas par plaisir ou cruauté. Bien évidemment qu'en face, vu le déséquilibre des rapports de force, les forces ukrainiennes ont tendance à se retrancher dans les zones urbaines, à fortiori s'il s'agit du bataillon Azov et s'ils sont dans une zone russophone comme Marioupol où ils sont cernés et dont ils méprisent la population, et où ils savent que c'est leur survie qu'ils jouent. Evidemment que dans ce cas les Ukrainiens vont utiliser la population comme bouclier humain. Les Russes ne vont évidemment pas tout rempaqueter et se dire "Ah bah zut alors, il y a des civils pas loin, bon bah tant pis on annule tout, on remballe et on rentre !"
Tout dommage et pertes sur les civils va évidemment faire le jeu de la propagande ukrainienne et Zelensky en joue bien pour susciter un émoi et un soutien international.

Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : je n'approuve pas cette invasion russe, mais je refuse aussi le manichéisme et le mythe du méchant boucher russe croqueur de chatons contre le brave combattant de la liberté ukrainien héroïque.

Je n'approuve pas les bombardements de civils, je dis simplement que si les Russes en font, c'est qu'ils n'ont pas trop le choix s'ils veulent continuer leur offensive et mettre hors d'état de nuire l'armée ukrainienne qui se cache à proximité. Surtout les nazis. Ils le font certainement pas par plaisir ou sadisme. Ne serait-ce que parce les munitions, ce n'est pas gratuit.

Je ne juge pas, je fais juste une observation quand quelqu'un dit que c'est que des mensonges et de la propagande, alors qu'une partie des propos sont tenu par des russes, donc ca tient pas ce raisonnement

après comme je l'ai dit plus tot, qu'un documentaire soit plus ou moins orienté, c'est classique depuis toujours, quelque soit le côté.

Pour ma part je n'ai pas de partis pris, ni pour, ni contre, ni d'avis "radical" et "tranché" comme tu semble avoir au vu de tes propos, je respecte le travail qu'ils ont fait, même si c'est un pas doc pro Poutine, c'est pas des "mensonges" pour autant, qu'on soit d'accord ou pas.

D'ailleurs plutôt que critiquer, tu devrais mettre des documentaires constructifs, ça serait plus utile je pense.

- Je te cite : "Dans le documentaire, on voit que tu ne l'as pas regardé"
Ouais, tu n'as pas émi un jugement sur ce que j'ai ou pas fait ?

- La propagande n'est pas seulement affaire de mots, mais c'est un ensemble de techniques de persuasion exercée sur l'opinion pour propager une ou plusieurs idées; ou doctrine(s).
Sérieux, suis obligé de l'expliquer ?

Oui, c'est bien ce que je dit aussi (de façon différente), mais toi tu as le droit de dire que c'est orienté, mais pas moi.
Pensée unique ?

- Oui, mon avis est tranché puisque je prend parti pour les civils.
Compliqué à comprendre ?

- La technique de "l'avis radical" qui en dit long de manière insidieuse, c'est pratique pour faire passer quelqu'un pour ce qu'il n'est pas. Ridicule...

- Comme déjà dit, je vais aussi via TOR sur des sites d'info qui sont bloqués en France.
Et ce n'est pas la majorité qui utilise TOR (ou même un VPN). M'enfin, je parles visiblement chinois...

Bon... j'en ai assez d'écire 10 fois les mêmes choses, à des gens qui font semblant de ne pas comprendre, qui répondent sans lire au préalable (semble t-il), ou qui répondent qu'à ce qui semble les arranger, et qui immaginent des choses que je n'ai pas dites.
Tout est dit, de toutes façons, ça n'avancera pas.

Bah tu sais, personne ne leur a demandé d'aller envahir le pays et encore moins les civils comme toi et moi, qui vivaient tranquillement chez eux....


Tout à fait, perte de temps.

Les journalistes ont fait un documentaire en exposant les faits, c'est comme ça t'y changera rien.
Les gens sont assez grand pour réfléchir eux même en regardant et n'ont pas besoin ni de ton avis ni d'aucun d'entre nous :)

https://www.france.tv/documentaires/politique/3244354-la-vengeance-de-poutine.html

Tout ça, malheureusement, beaucoup ne veulent pas y croir malgré les faits capturés en vidéos non tronquées, et ne veulent pas d'avis contraires aux leurs. Ne pas vouloir lire des avis, sur un forum, c'est comique.
Preuve en est, on n'a pas le droit de dire que l'on a trouvé qu'un certain "documentaire" n'est pas objectif; ça en dit long...

Tu peux masquer certain truc et ne montrer que ce que tu veux, les gens verront certes des faits, mais ils ne verront pas linformation dans sa globalité seulement celle que les media et l'OTAN veulent que l'ont voit et n'auront pas l'information complète donc oui tout est orienté pour qu'on pense que les gentil Ukrainien innocent contre les méchants Russe. Les civils qui meurent c'est triste on est tous d'accord la dessus mais l'Ukraine et l'OTAN ont au moins autant à se reprocher que les Russes pour ce qui se passe en Ukraine.

J'ai pas de connaissances de nazis dans Wagner ou ailleurs, mais je veux bien te croire. Toutefois, à supposer que ce soit vrai, la comparaison avec Azov en Ukraine est maladroite : là, on parle d'un groupe officiel rattaché à la garde nationale... On parle pas de 2-3 pelés insignifiants dans leur coin, mais bien d'une institution reconnue et rattachée à l'état avec son idéologie et l'aval du gouvernement. Ca change pas mal la donne. Et ces mecs étaient déployés sur le terrain. De ce que je crois savoir, l'Ukraine préparait une offensive majeure, et c'est juste à ce moment que la Russie a lancé son opération, leur coupant l'herbe sous le pied. Si ça avait eu lieu, quel aurait été le rôle de ce groupe d'après vous ? Et l'Ukraine est aussi ce pays où il y a des avenues Stepan Bandera comme il y a des rues Napoléon en Corse...
Quand tu dis qu'ils sont minoritaires, je suis d'accord, tu as raison, mais j'ai envie de te dire qu'on s'en fout un peu en fait... L'histoire est écrite par les minorités déterminées. Quand les bolchéviques ont renversé le Tsar en 1917, ils étaient minoritaires dans la population. Quand les nazis ont pris le pouvoir en Allemagne en 1933, ils étaient minoritaires, tous les Allemands ne leur étaient pas acquis, loin de là. Quand Fidel Castro a débarqué à Cuba face à Batista, il était minoritaire. Etc. Donc ce n'est pas parce qu'ils sont minoritaires qu'il faut les prendre à la légère.

Ce n'est pas tout à fait exact. Si tu demandes leur avis aux civils des environs de Donetsk / Lugansk, à mon avis je pense qu'en ce moment ils doivent être bien contents que les Russes se soient invités à la fête, depuis plus de 7 ans qu'ils s'en prenaient plein la gueule de la part de leur cher gouvernement.

Bonne idée. Je vous propose ce reportage d'Anne-Laure Bonnel, une reporter qui a été sur place à partir de 2015 et qui a été voir ce que vivent les civils du Donbass au quotidien dans une relative indifférence générale, à mettre en contraste avec l'émoi récent suscité par l'invasion russe.

Vous voulez cracher sur Poutine que vous tenez pour responsable de tout ce merdier ? Soit, mais dans ce cas-là n'oubliez pas non plus les primo-responsables, toujours les memes...

C'est cette femme, entre autre, que je cherchais.
Elle est (relativement) censurée depuis des années, alors qu'elle fait au mieux son travail. Bon, je ne pense pas qu'elle puisse être totalement objective (comme n'importe qui tu me diras), mais elle est sur le terrain alors ça peut se comprendre.

Il nous propose souvent des videos amusantes et qui nous permettent de découvrir des jeux ,
mais en plus il sait nous dire des choses intéressantes notre petit Pouyou ^^

Très intéressants messages :)