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Dandom: Aight, Update siehe SB-Artikel. Die BPjM teilte mir das ebenso mit.

Ich zitier aus Effizienzgründen hier einfach aus dem Update von SB:

"Wie uns auf Nachfrage von der BPjM bestätigt wurde, sind mittlerweile beide existierenden Beschlüsse aus formalen Gründen aufgehoben worden. Damit ist die rechtliche Grundlage der Folgeindizierung entfallen und die BPjM wird Wolfenstein 3D Ende Oktober 2019 vom Index streichen."

https://www.schnittberichte.com/news.php?ID=15165
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MarkoH01: Danke dir für die detailierten INformationen und vor allem Dingen natürlich für dieses sehr erfreuliche Update. Werde das gleich mal an die Verantwortlichen von GOG weiterleiten, damit Wolfenstein hier auch bald wieder erworben werden kann.
Ja, wobei noch vielleicht Restzweifel bestehne, da die BPjM § 86a StGB (Symbolverwendung) nicht prüft und die Beschlüsse nur "formal" aufgehoben wurden, d. h. gerichtlich wurde offenbar nicht geklärt, ob die NS-Symbolverwendung auch wirklich legal ist. Am besten wäre sicherlich, man reicht das Spiel dann noch bei der USK ein.
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Dandom: Ja, wobei noch vielleicht Restzweifel bestehne, da die BPjM § 86a StGB (Symbolverwendung) nicht prüft und die Beschlüsse nur "formal" aufgehoben wurden, d. h. gerichtlich wurde offenbar nicht geklärt, ob die NS-Symbolverwendung auch wirklich legal ist. Am besten wäre sicherlich, man reicht das Spiel dann noch bei der USK ein.
Was vermutlich nicht geschehen wird, wenn ich so die Historie von Publishern für älterer Spiele ansehe. Aber ich habe den Hinweis auf diesen Thread dennoch mal weiter geleitet an den zuständigen GOG Mitarbeiter. Der ist spezialisiert auf diese Materie und wird da schon auf Nummer sicher gehen, bevor das Spiel wieder freigeschaltet wird.
"Spear of Destiny" ist noch indiziert, aber da dürfte jetzt ein Antrag auf Streichung gestellt und auch bewilligt werden (Indizierung erst 1999, da ist die automatische 25 Jahre Streichung noch zu lange weg).

Auch "Return to Castle Wolfenstein" sollte auf Antrag problemlos vom Index fliegen, das Ding hatte schon damals eine USK-16 und eine reine Frustindizierung der BPjM a la "Command & Conquer Generals".

Man schreibt wohl auch die BPjM an wegen "Doom 2 - International Version", da hier die Indizierung auf der Indizierung / Beschlagnahmung von "Wolfenstein 3D" gefusst hat (die beiden Bonus Levels mit SS Soldaten und Swastikas).

Mit etwas Glück kickt die BPjM das Ding und alle damit verbundenen Medien auch automatisch runter, da auch hier der Indizierungsgrund entfallen ist. Dann wäre die "Doom"-Reihe frei. Endlich.

Bei "Wolfenstein 2009" werden wir noch warten müssen, da läuft noch das Verfahren die Beschlagnahmung wegen §86 StGB zu kicken, aber das sollte auch nur noch eine (bürokratische) Formsache sein, die aber dauern könnte.
Post edited October 01, 2019 by Anime-BlackWolf
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Anime-BlackWolf: "Spear of Destiny" ist noch indiziert, aber da dürfte jetzt ein Antrag auf Streichung gestellt und auch bewilligt werden (Indizierung erst 1999, da ist die automatische 25 Jahre Streichung noch zu lange weg).
Müsste übrigens von Amts wegen gestrichen werden (nach meiner Auffassung), da die Indizierung auf wesentliche Inhaltsgleichheit zu Wolfenstein 3D abgestellt hat (Entscheidung Nr. 5532 (V) vom 2.3.1999). Ob das aus Sicht der BPjM aber so ist, weiß ich nicht. Wäre IMHO wünschenswert alleine um eine gewisse Konsistenz zu wahren.

Bei RtCW und Wolfenstein (2009) ist übrigens mehr oder weniger problematisch, dass man im MP-Modus (meines Wissens) auf Seiten der Nazis mit entsprechenden Symbolen kämpfen kann. Die BPjM dürfte es trotzdem streichen, aber vielleicht ist das für die USK-Kennzeichnung ein Problem bzw. könnte ggf. gegen § 86a StGB verstoßen.
Post edited October 02, 2019 by Dandom
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Dandom: Müsste übrigens von Amts wegen gestrichen werden (nach meiner Auffassung), da die Indizierung auf wesentliche Inhaltsgleichheit zu Wolfenstein 3D abgestellt hat (Entscheidung Nr. 5532 (V) vom 2.3.1999).
Da hatte ich noch überlegt, ob "Inhaltsgleichheit" auch bei Spielen angewendet wird.

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Dandom: Bei RtCW und Wolfenstein (2009) ist übrigens mehr oder weniger problematisch, dass man im MP-Modus (meines Wissens) auf Seiten der Nazis mit entsprechenden Symbolen kämpfen kann. Die BPjM dürfte es trotzdem streichen, aber vielleicht ist das für die USK-Kennzeichnung ein Problem bzw. könnte ggf. gegen § 86a StGB verstoßen.
Da kann man sich jetzt streiten. Es ist ja streng genommen historisch belegt, dass die Nazis (eben mit den entsprechenden Symbolen) gegen andere Länder gekämpft hatten - ist das denn gleich eine Glorifizierung der Ideologie? Wäre dies nicht an sich genommen nicht viel anders, als wenn man historische Schlachten nachspielen würde?
Post edited October 02, 2019 by MarkoH01
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Dandom: Bei RtCW und Wolfenstein (2009) ist übrigens mehr oder weniger problematisch, dass man im MP-Modus (meines Wissens) auf Seiten der Nazis mit entsprechenden Symbolen kämpfen kann. Die BPjM dürfte es trotzdem streichen, aber vielleicht ist das für die USK-Kennzeichnung ein Problem bzw. könnte ggf. gegen § 86a StGB verstoßen.
Der Mehrspielermodus von RtCW verwendet nur Fantasiesymbole (weißes Wolfensteinlogo auf rotem Grund) und man kann streng genommen auch keine Nazis spielen, sondern nur die Achsenmächte (Axis).
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Dandom: Bei RtCW und Wolfenstein (2009) ist übrigens mehr oder weniger problematisch, dass man im MP-Modus (meines Wissens) auf Seiten der Nazis mit entsprechenden Symbolen kämpfen kann. Die BPjM dürfte es trotzdem streichen, aber vielleicht ist das für die USK-Kennzeichnung ein Problem bzw. könnte ggf. gegen § 86a StGB verstoßen.
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MarkoH01: Da kann man sich jetzt streiten. Es ist ja streng genommen historisch belegt, dass die Nazis (eben mit den entsprechenden Symbolen) gegen andere Länder gekämpft hatten - ist das denn gleich eine Glorifizierung der Ideologie? Wäre dies nicht an sich genommen nicht viel anders, als wenn man historische Schlachten nachspielen würde?
Joa, ist eben die Frage, wie die USK(-Gremien) den Sachverhalt bewerten. Gibt dazu nun auch keine Gerichtsentscheidungen, glaub ich. Das "Problem" ist ja, dass man dann auf öffentlichen Servern unter Umständen sogar selbst die Hakenkreuze auf den Skins der eigenen Figur durch die Gegend trägt. Für einen Verstoß gegen § 86a StGB muss auch keine Glorifizierung der Ideologie erfolgen. Muss man mal schauen, ob es dazu irgendwann (USK-)Entscheidungen gibt, dann sind wir schlauer.

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Dandom: Bei RtCW und Wolfenstein (2009) ist übrigens mehr oder weniger problematisch, dass man im MP-Modus (meines Wissens) auf Seiten der Nazis mit entsprechenden Symbolen kämpfen kann. Die BPjM dürfte es trotzdem streichen, aber vielleicht ist das für die USK-Kennzeichnung ein Problem bzw. könnte ggf. gegen § 86a StGB verstoßen.
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mk47at: Der Mehrspielermodus von RtCW verwendet nur Fantasiesymbole (weißes Wolfensteinlogo auf rotem Grund) und man kann streng genommen auch keine Nazis spielen, sondern nur die Achsenmächte (Axis).
Stimmt wohl, sorry. Aber Wolfenstein (2009) hat zumindest welche offensichtlich, wie ich eben grad mal geguckt habe anhand von YouTube-Videos.

Ob man jetzt "Nazis" oder "Achsenmächte" spielt, kommt auf dasselbe heraus. Ich nehme mal an, dass das nicht alles Italiener oder Japaner sind. Und die Deutschen als Teil der Achsenmächte waren nun zumindest auf "Seiten der Nazis".
Post edited October 02, 2019 by Dandom
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Dandom: Stimmt wohl, sorry. Aber Wolfenstein (2009) hat zumindest welche offensichtlich, wie ich eben grad mal geguckt habe anhand von YouTube-Videos.

Ob man jetzt "Nazis" oder "Achsenmächte" spielt, kommt auf dasselbe heraus. Ich nehme mal an, dass das nicht alles Italiener oder Japaner sind. Und die Deutschen als Teil der Achsenmächte waren nun zumindest auf "Seiten der Nazis".
Ich habe Wolfenstein (2009) nie gespielt.

Beim Mehrspielermodus von RtCW (und später auch in Enemy Territory) wurde streng darauf geachtet, alle möglicherweise problematischen Begriffe/Symbole zu vermeiden, denn der Mehrspielerteil verwendet bei allen Versionen die gleichen Daten (für sv_pure 1 in der Quake 3-Engine). Und Axis ist definitiv indirekter als Nazis. Im Einzelspielermodus, der ja für die Veröffentlichung in Deutschland komplett umgeschrieben wurde (Herr Höller, die Wölfe, Oberrudelführer, usw.) wurden dabei auch alle Nazi-Bezüge entfernt – er war vor der Indizierung eine Zeit lang normal zu kaufen und sogar ab 16 freigegeben. Ich bin mir sicher, dass sie damals der Meinung waren, dass selbst das Wort Nazi ein Problem wäre.

Nachtrag: Oder war es Leitwolf?
Post edited October 02, 2019 by mk47at
Wolfenstein 3D und Spear of Destiny wurden nun offiziell vom Index gestrichen.
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DanTheKraut: Wolfenstein 3D und Spear of Destiny wurden nun offiziell vom Index gestrichen.
Ja es ist endlich geschafft.

https://www.schnittberichte.com/news.php?ID=15282
Schreibt mal wieder GOG an, damit die die Spiele noch für den aktuellen Sale freischalten.

Hoffentlich kippt dann "Doom 2 - International Version" Ende nächsten Monats auch automatisch runter, die BPjM weiss von der erloschenen Indizierungsverbindung zu "Wolfenstein 3D" und sollte eigentlich automatisch eine Streichung vornehmen...
Post edited October 28, 2019 by Anime-BlackWolf
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Anime-BlackWolf: Schreibt mal wieder GOG an, ...
Ist soeben erfolgt.
Wie lange hats denn bei Quake 2 gedauert, von der Streichung bis zur Freischaltung hier?
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russellskanne: Wie lange hats denn bei Quake 2 gedauert, von der Streichung bis zur Freischaltung hier?
Ein paar Tage. Wolf 3D muss erst noch 'ne USK Freigabe bekommen bevor es freigeschaltet wird.
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russellskanne: Wie lange hats denn bei Quake 2 gedauert, von der Streichung bis zur Freischaltung hier?
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Berzerk2002: Ein paar Tage. Wolf 3D muss erst noch 'ne USK Freigabe bekommen bevor es freigeschaltet wird.
Ich würde eher sagen Bethesda muss die Freigabe für den Shop erteilen oder verlangt GOG nun für alle Games eine USK-Freigabe?