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Angesichts der russischen Militärinvasion in unserem Nachbarland, Ukraine, haben wir uns entschieden, bis auf Weiteres alle Verkäufe in Russland und Weißrussland einzustellen.

Ab dem 3. März 2022 ist der Verkauf aller Spiele, die auf der GOG-Plattform in den Gebieten Russland und Weißrussland vertrieben werden, ausgesetzt. Der Kauf von Produkten in unserem Store ist zwar nicht mehr möglich, aber Benutzer aus den betroffenen Gebieten können sich weiterhin bei ihren Nutzerkonten anmelden und behalten Zugriff auf alle bisher gekauften Artikel.

Die gesamte CD PROJEKT-Gruppe steht fest zu den Menschen in der Ukraine. Wir sind keine politische Einheit, die in der Lage ist, staatliche Angelegenheiten direkt zu beeinflussen, und wir streben auch nicht danach, eine zu sein, aber wir glauben, dass kommerzielle Einheiten, wenn vereint, die Macht haben globale Veränderungen in den Herzen und Köpfen von Menschen anzuregen. Wir sind uns bewusst, dass Spielerinnen und Spieler in Russland und Weißrussland, die nichts mit der Invasion der Ukraine zu tun haben, von dieser Entscheidung betroffen sein werden, aber mit dieser Aktion möchten wir die globale Gemeinschaft weiter dazu bringen, darüber zu sprechen, was im Herzen von Europa vor sich geht.
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rostfreyh: Nebenbei bemerkt, GoG-Team: Die umgangssprachliche Bezeichnung "Weißrussland" ist in diesem Zusammenhang nicht angebracht.
Das passiert wenn man "Belarus" einfach durch ein Übersetzungstool jagd...
(was es natürlich nicht besser macht)
Post edited March 05, 2022 by SaarElwood
Anstatt das eingenommene Geld zu spenden und den Menschen (nicht dem Militär) in der Ukraine zu helfen einfach mal die russischen Mitmenschen ausschliessen und deren Geld? Auch wenn es nur 5% sind. Sehr schwach CD Project.

Aber sich dem Druck von Chinesen (dessen Regierung soviel Unmenschlichkeit in die Welt bringt) beugen bei "Devotion"? Diese Doppelmoral auf der Welt in letzter Zeit lässt mich im Strahl kotzen. Gerade vom heuchlerischen Westen.

Werde erst wieder auf GOG einkaufen wenn unschuldige Russen nicht mehr auf Grund dummer Handlungen Ihrer Regierung ausgeschlossen werden. Ja Krieg ist falsch, whopidoo wer hätte das gedacht.

PS: Ich bin kein Russe, weiss aber nur zu gut wie es ist diskriminiert zu werden für etwas wofür ich nichts kann und verabscheue solche Methodiken aufs Tiefste.
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Hybrid6781: Anstatt das eingenommene Geld zu spenden und den Menschen (nicht dem Militär) in der Ukraine zu helfen einfach mal die russischen Mitmenschen ausschliessen und deren Geld? Auch wenn es nur 5% sind. Sehr schwach CD Project.

Aber sich dem Druck von Chinesen (dessen Regierung soviel Unmenschlichkeit in die Welt bringt) beugen bei "Devotion"? Diese Doppelmoral auf der Welt in letzter Zeit lässt mich im Strahl kotzen. Gerade vom heuchlerischen Westen.

Werde erst wieder auf GOG einkaufen wenn unschuldige Russen nicht mehr auf Grund dummer Handlungen Ihrer Regierung ausgeschlossen werden. Ja Krieg ist falsch, whopidoo wer hätte das gedacht.

PS: Ich bin kein Russe, weiss aber nur zu gut wie es ist diskriminiert zu werden für etwas wofür ich nichts kann und verabscheue solche Methodiken aufs Tiefste.
Sehe ich auch so. Da wird das Geld halt erstmal woanders hingebracht, auch wenn dann die DRM Freiheit darunter leiden muss.
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Nervensaegen: Ich sehe das auch kritisch.

Aus drei Gründen:

1. Es trennt statt zu verbinden und hilft den Betroffenen gar nichts.

Am Ende erreicht man gerade mit Computerspielen u.a. Kinder ohne Wahlrecht, die ihr Taschengeld nicht mehr für die Spiele ausgeben können, die sie gern gehabt hätten. Statt ihnen unsere Werte zu vermitteln, leben wir ihnen das Gegenteil vor. Die tatsächlich Betroffenen dieser Botschaft sind schließlich nicht die Regierung sondern die Jugendlichen. Wie werden die wohl auf diese Nachricht reagieren?

Der Krieg ist früher oder später auch wieder vorbei und dann müssen wir uns alle wieder vertragen können. Alles was wir momentan erreichen ist, dass wir die Propaganda bestätigen und Gräben aufreißen, die wir irgendwann mühsam wieder zuschütten müssen. Und die Kriegstreiber werden sagen: "Seht ihr? Jetzt zeigen diese Rassisten ihr wahres Gesicht. Wir hatten also recht."

Die große Klappe haben und behaupten, die Russen sollen aufstehen und gegen Putin auf die Straße gehen kann man vom Sofa aus leicht. Wäre das ein stichhaltiges Argument müssten wir uns an die eigene Nase fassen und fragen: Wo waren die deutschen oder österreichischen Massenproteste gegen Hitler im 2. WK? Warum konnte die Zivilbevölkerung damals den Krieg nicht aus eigener Kraft beenden? Nach der Logik hätten die Deutschen den Hitler doch einfach nur abwählen müssen.

2. Es ist taktisch unklug. Hätte man stattdessen geschrieben, dass man keine Zahlungen in Rubel mehr akzeptiert und das mit Währungskursrisiken begründet, hätte es den gleichen Effekt gehabt.
So aber setzt man sich unnötig einem juristischen Risiko aus, denn das war ja keine Entscheidung der Landespolitik der GOG folgen musste und auch keine Entscheidung der durch GOG vertretenen Publisher selbst, die das so gewollt hätten.

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es eine nicht leere Menge an Publishern gibt, welche der Meinung sind: Wenn A im Auftrag von B in einem Onlineshop Waren verkauft und eigenmächtig zahlungswillige Kunden abweist, dann müsse A den Partner B dafür entschädigen.

3. Wer sind eigentlich die Adressaten der Nachricht? Die Kinder und Jugendlichen der beiden betroffenen Länder, oder biedert man sich damit nicht eventuell einem ganz anderen Klientel an - wessen Beifall holt man sich damit womöglich gerade ins Haus? Und will man diesen Beifall überhaupt haben?

Aus diesen Gründen halte ich die Entscheidung für emotional nachvollziehbar, aber faktisch unklug.
Findest du? Ich denke eher, dass es den Leuten an emotionaler Reife fehlt, deswegen ist es für mich nicht nachvollziehbar...unabhängig davon, wie einen die Leitmedien manipulieren wollen.
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cappujunkie: Manche haben glaube ich noch nicht verstanden, das Europa und ein Großteil der restlichen Welt sich seit einer Woche im Krieg befindet. In einem Wirtschaftskrieg. Und der wird nicht enden, sobald die Ukraine komplett erobert wurde. Es beginnt eine neue Geschichtsära, Putin hat einen zweiten, vielfach größeren eisernen Vorhang in Europa platziert. Es wird die nächsten Jahrzehnte keine nennenswerte Annäherung mehr geben, wenn kein Wunder (russische Revolution) geschieht.

Ich bin froh, das einige große Unternehmen, die ansonsten neutraler sind als die Schweiz in ihren neutralsten Zeiten, Flagge zeigen und sich gegen Putin bekennen (und gegen einen Großteil der russischen Bevölkerung, die hinter ihrem Diktator stehen). Hier geht es nicht mehr um Annäherung oder vertiefte Gräben, sondern um kriegerische Handlungen in einem Wirtschaftskrieg, der lange andauern wird.

In diesem Wirtschaftskrieg werden wir alle deutliche Wohlstandsverluste erleiden (was vielleicht, unter anderen Umständen gar nich mal so schlecht wäre), ukrainische Kinder sterben durch Bomben und Kugeln. Und dann muss man hier ernsthaft lesen, das die Sperrung von Neukäufen für russische Kinder die Gräben vertieft? Ich glaub, ich bin im falschen Film.
Für einige hier, die im wohl behüteten Nest namens Deutschland, wo fast nie etwas Schlimmeres geschieht (Naturkatatrophen ausgeklammert), aufwachsen dürfen, scheinen die neuen Tatsachen dieser Welt noch nicht angekommen zu sein.

In Indonesien werden noch heute Menschen auf Scheiterhaufen verbrannt, in vielen Kriegen sterben abertausende von Menschen... mein Mitleid mit den russischen Kindern, die jetzt teilweise ein paar Spiele weniger zocken können, während die Väter und älteren Brüder in der Ukraine Kinder töten, hält sich doch sehr in Grenzen. Und das sieht auch GOG so, und das ist gut so!
Interessant. Dass Ukraine seit 8 Jahren gegen die eigene Bevölkerung Krieg führt und sogar gezielt Zivilisten angreift, ist dir also egal? Dass ukrainische Kinder vorher durch Bomben und Kugeln von der ukraninischen Armee gestorben sind, ist dir auch egal? Artillerie und anderes Militärgeschütz in Wohnvierteln aufstellen, damit die russische Armee diese bombadiert, um dann den Finger auf die Russen zeigen zu können...das ist richtig? Und da ist noch jede Menge mehr, aber dir ist es ja egal. Die Dinge kann man sogar aus neutraler Perspektive aus Berichten der UN oder der OSZE nachvollziehen. Selbst aus westlichen Medien und von Politikern tönte es damals (2014), was die Ukraine angeht. Rechtsradikale Neo-Nazi Soldaten, vor allem das Azow-Battalion? Böse, verurteilungswürdig. Folter, (sexueller) Missbrauch etc? Verabscheuungswürdig! Heutzutage interessiert das keinen mehr, auch nicht den Politikern, die es damals beklagt haben. Hurrah Neo-Nazis! Waffen an Häftlinge inklusive Schwerverbrecher geben und sie in die freie Welt entlassen? Hurrah! Die westliche Berichterstattung, die durch die US gesteuert wird, kann man nicht anders als absolut widerwärtig bezeichnen. Und die Leute, die das alles ohne mit der Wimper zu zucken, schlucken, scheinen komplett degeneriert und absolut medienunkritisch zu sein. Das (eventuell) vorhandene Gehirn zu nutzen, das würde helfen. Ach ja, und man muss ja nicht russische Medien lesen, um einen Gegenpol zu bekommen, um sich dann seine eigene Meinung zu bilden...man könnte auch einfach die neutralen Berichte (UN/OSZE) lesen und dann entsprechende Journalisten verfolgen, die vor Ort auf dem Boden sind. Selbst wir Deutschen habe eine, die sich dazu entschieden hat, in den Donbass zu fahren und von dort zu berichten (schon seit ein paar Monaten). Alternativ gibt es auch auf ukrainischer Seite Aufnahmen von Anwohnern, die zeigen, was die ukranische Armee so veranstaltet (wobei man natürlich von der zwangsrekrutierten Armee und den freiwilligen nationalen Kämpfern unterschieden muss).

Was die Schweiz angeht, so hat sie gezeigt, dass sie definitiv nicht neutral ist und es wurde auf der Welt auch so wahrgenommen.

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rostfreyh: Nebenbei bemerkt, GoG-Team: Die umgangssprachliche Bezeichnung "Weißrussland" ist in diesem Zusammenhang nicht angebracht.
Was heißt hier "umgangsprachlich"? Weißrussland ist seit Jahrhunderten der Begriff. Bela = weiß. Der Schweng hin zu "Belarus" ist relativ kürzlich passiert und hat auch seine geopolitischen Gründe. Wie es ein Online-Lexikon nicht untreffend formuliert: "Die deutschsprachigen Benennungen „Weißrussland“, „Weißrussen“, „weißrussisch“ etc. werden in jüngerer Zeit zunehmend kritisiert. Argumentiert wird, dass diese Benennungen eine politische, kulturelle und sprachliche Abhängigkeit des Landes und seiner Bewohner von Russland suggerierten."
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Lucumo: Interessant. Dass Ukraine seit 8 Jahren gegen die eigene Bevölkerung Krieg führt und sogar gezielt Zivilisten angreift, ist dir also egal? Dass ukrainische Kinder vorher durch Bomben und Kugeln von der ukraninischen Armee gestorben sind, ist dir auch egal? Artillerie und anderes Militärgeschütz in Wohnvierteln aufstellen, damit die russische Armee diese bombadiert, um dann den Finger auf die Russen zeigen zu können...das ist richtig? Und da ist noch jede Menge mehr, aber dir ist es ja egal. Die Dinge kann man sogar aus neutraler Perspektive aus Berichten der UN oder der OSZE nachvollziehen. Selbst aus westlichen Medien und von Politikern tönte es damals (2014), was die Ukraine angeht. Rechtsradikale Neo-Nazi Soldaten, vor allem das Azow-Battalion? Böse, verurteilungswürdig. Folter, (sexueller) Missbrauch etc? Verabscheuungswürdig! Heutzutage interessiert das keinen mehr, auch nicht den Politikern, die es damals beklagt haben. Hurrah Neo-Nazis! Waffen an Häftlinge inklusive Schwerverbrecher geben und sie in die freie Welt entlassen? Hurrah! Die westliche Berichterstattung, die durch die US gesteuert wird, kann man nicht anders als absolut widerwärtig bezeichnen. Und die Leute, die das alles ohne mit der Wimper zu zucken, schlucken, scheinen komplett degeneriert und absolut medienunkritisch zu sein. Das (eventuell) vorhandene Gehirn zu nutzen, das würde helfen. Ach ja, und man muss ja nicht russische Medien lesen, um einen Gegenpol zu bekommen, um sich dann seine eigene Meinung zu bilden...man könnte auch einfach die neutralen Berichte (UN/OSZE) lesen und dann entsprechende Journalisten verfolgen, die vor Ort auf dem Boden sind. Selbst wir Deutschen habe eine, die sich dazu entschieden hat, in den Donbass zu fahren und von dort zu berichten (schon seit ein paar Monaten). Alternativ gibt es auch auf ukrainischer Seite Aufnahmen von Anwohnern, die zeigen, was die ukranische Armee so veranstaltet (wobei man natürlich von der zwangsrekrutierten Armee und den freiwilligen nationalen Kämpfern unterschieden muss).

Was die Schweiz angeht, so hat sie gezeigt, dass sie definitiv nicht neutral ist und es wurde auf der Welt auch so wahrgenommen.
In Bezug auf die Schweiz hatte ich geschrieben "zu ihren neutralsten Zeiten" - nicht was sie aktuell macht. Du solltest schon alles oder genauer lesen.

Und was die Amerikaner im Irak oder sonstwo oder Ukrainer in einem Bürgerkrieg angestellt haben, ist nicht Gegenstand dieses Krieges. Ja, auch ich hätte mir gewünscht, das die USA für die illegale Invasion des Iraks hätten büßen müssen. Oder für ihre Foltergefängnisse, oder usw...... Aber war eben nicht so.
Jetzt steht Europa am Rande eines riesigen Krieges, und es spielt keine Rolle mehr, was in der Ukraine zwischen Regierung und Separatisten alles geschehen ist.
Und Fakt ist, ein souveräner Staat wird gerade annektiert und Russland einverleibt. und das mitten in Europa. Zig vergangene Verfehlungen aufzuzählen, wie du es hier machst, ändern nicht diese Gegenwart und das dies einen Wendepunkt in der Geschichte darstellt.

Wenn über den 2. Weltkrieg berichtet wird, zählst du ja auch nicht alle Menschenrechtsvverletzungen von Napoleon und Cäsar auf, um Hitlers Verbrechen zu relativieren. Also lass es einfach. Putin und seine Getreuen fallen gerade über ein demokratisches, souveränes Land her, und dein reflexartiges Gegenhalten, was im Westen schon alles falsch gemacht wurde, ändert daran überhaupt nichts.

Und wenn in Deutschland Sachsen und Bayern sich morgen für unabhängig erklären würden, gabe es auch gewalttätige Auseinandersetzungen mit Toten. Oder wenn sich in den USA Kalifornien und weiss der Teufel für unabhängig erklären würden, genau dasselbe. Ein souveräner Staat lässt sich nicht einfach zerstückeln, nur weil ein paar Hanseln lieber zu Russland gehören würden.

Propaganda und Lügen gibts es immer auf beiden Kriegsseiten, soviel ist klar. Und Fehler werden ständig und deren viele gemacht von der Politik, auch klar. Aber Putin und seine Mittäter sowie die Mehrzahl der Russen, die hinter ihm stehen, bei dieser Invasion in irgendeiner Weise in Schutz zu nehmen, ist peinlich, krank und ein Schlag ins Gesicht aller toten und flüchtigen Ukrainer und all die Helfer, die versuchen das Leid zu mindern.
Post edited March 05, 2022 by cappujunkie
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Lucumo: [...]
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rostfreyh: Nebenbei bemerkt, GoG-Team: Die umgangssprachliche Bezeichnung "Weißrussland" ist in diesem Zusammenhang nicht angebracht.
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Lucumo: Was heißt hier "umgangsprachlich"? Weißrussland ist seit Jahrhunderten der Begriff. Bela = weiß. Der Schweng hin zu "Belarus" ist relativ kürzlich passiert und hat auch seine geopolitischen Gründe. Wie es ein Online-Lexikon nicht untreffend formuliert: "Die deutschsprachigen Benennungen „Weißrussland“, „Weißrussen“, „weißrussisch“ etc. werden in jüngerer Zeit zunehmend kritisiert. Argumentiert wird, dass diese Benennungen eine politische, kulturelle und sprachliche Abhängigkeit des Landes und seiner Bewohner von Russland suggerierten."
"Umgangssprachlich" heißt, dass es nicht die offizielle Bezeichnung ist. Das unabhängige Land heißt Belarus. Wieso die bisherige Bezeichnung nicht unproblematisch ist, hast du ja dazu geschrieben. Und im hiesigen Zusammenhang empfinde ich sie als noch unpassender. Es bricht sich auch niemand einen ab, wenn er das Land so bezeichnet, wie es bezeichnet werden möchte.
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cappujunkie: In Bezug auf die Schweiz hatte ich geschrieben "zu ihren neutralsten Zeiten" - nicht was sie aktuell macht. Du solltest schon alles oder genauer lesen.

Und was die Amerikaner im Irak oder sonstwo oder Ukrainer in einem Bürgerkrieg angestellt haben, ist nicht Gegenstand dieses Krieges. Ja, auch ich hätte mir gewünscht, das die USA für die illegale Invasion des Iraks hätten büßen müssen. Oder für ihre Foltergefängnisse, oder usw...... Aber war eben nicht so.
Jetzt steht Europa am Rande eines riesigen Krieges, und es spielt keine Rolle mehr, was in der Ukraine zwischen Regierung und Separatisten alles geschehen ist.
Und Fakt ist, ein souveräner Staat wird gerade annektiert und Russland einverleibt. und das mitten in Europa. Zig vergangene Verfehlungen aufzuzählen, wie du es hier machst, ändern nicht diese Gegenwart und das dies einen Wendepunkt in der Geschichte darstellt.

Wenn über den 2. Weltkrieg berichtet wird, zählst du ja auch nicht alle Menschenrechtsvverletzungen von Napoleon und Cäsar auf, um Hitlers Verbrechen zu relativieren. Also lass es einfach. Putin und seine Getreuen fallen gerade über ein demokratisches, souveränes Land her, und dein reflexartiges Gegenhalten, was im Westen schon alles falsch gemacht wurde, ändert daran überhaupt nichts.

Und wenn in Deutschland Sachsen und Bayern sich morgen für unabhängig erklären würden, gabe es auch gewalttätige Auseinandersetzungen mit Toten. Oder wenn sich in den USA Kalifornien und weiss der Teufel für unabhängig erklären würden, genau dasselbe. Ein souveräner Staat lässt sich nicht einfach zerstückeln, nur weil ein paar Hanseln lieber zu Russland gehören würden.

Propaganda und Lügen gibts es immer auf beiden Kriegsseiten, soviel ist klar. Und Fehler werden ständig und deren viele gemacht von der Politik, auch klar. Aber Putin und seine Mittäter sowie die Mehrzahl der Russen, die hinter ihm stehen, bei dieser Invasion in irgendeiner Weise in Schutz zu nehmen, ist peinlich, krank und ein Schlag ins Gesicht aller toten und flüchtigen Ukrainer und all die Helfer, die versuchen das Leid zu mindern.
Ich habe es gelesen und meine Antwort hat zwei Dinge ausgesagt: Kritik meinerseits an die Schweiz, was den Bruch der Neutralität angeht und die Infragestellung deiner Referenz gerade zum jetzigen Zeitpunkt. Da hätte es weitaus bessere Vergleichsmöglichkeiten gegeben.

Uh, doch? Das ist er. Hast du nicht Putins Ansprache gelesen, als er die abtrünnigen Regionen anerkannt hat? Mit der Anerkennung hatte er eine sofortige Abstellung des Beschusses seitens der Ukraine verlangt, ansonsten würde es Konsequenzen geben. Was hat die Ukraine gemacht? Diese Regionen noch stärker beschossen (zahlreiche Quellen inklusive der deutschen Journalistin). Dementsprechend hat Putin erklärt, dass er die Ukraine entmilitarisieren und entnazifizieren werde, eine Annexion oder eine Besetzung wird es nicht geben. Wie du also auf "annektiert und einverleibt" kommst, ist doch außerst fragwürdig. Was die Souveränität angeht...fragwürdig. Generell wurde der Staat der NATO übergeben (Errichtung Basen, Bau von Biolaboren, Umbau von Stützpunkten etc) und gleichzeitig wurde er komplett vom Westen geplündert. Wichtige Dinge wie der Boden, der vorher staatlich war, wurde vom Druck des Westens "frei" gegeben und westliche Unternehmen wie Monsanto sind darüber hergefallen. Darüber gab es genügend Berichte vor ~7 Jahren.
Und selbst abgesehen von der "Souveränität" gibt es Dinge wie das Sprachengesetz von 2019, wo Minderheiten (oder Mehrheiten im Fall von Russen im Westen/Osten) unterdrückt werden und das Rassengesetz/Gesetz über die Ethnien der Ukraine von 2021 mit denen gewisse Rechte einhergehen.

Die Frage stellt sich, wie "gerechtfertigt" ist etwas. Dass Krieg immer schlecht ist, darüber braucht man nicht zu diskutieren. Nur, was für eine Wahl wird einem gelassen? Die Ausbreitung der NATO, die gegen die Festlegungen von damals geht? Die offene Aussage des ukrainischen Präsidenten, dass man Atomwaffen bauen will (und man hat die Technologie aus Sowjetzeiten dafür). Die oben angesprochenen Dinge, die die NATO getan hat? Die geleakten Dokumente, wo die Ukraine den Lieferanten von türkischen Drohnen fragt, ob man Behälter mit Flüssigkeiten an diese anbringen kann. Das komplette Desinteresse der Ukraine die Minsk-Abkommen einzuhalten und das ebenso große Desinteresse Deutschlands und Frankreichs, diese zu unterstützen und zu einem Frieden zu verhelfen. Das Ganze ist ein geopolitisches Spiel der US, um Russland politisch und sozial weiter zu isolieren. Egal was Russland gemacht hätte, ihnen wäre der schwarze Peter zugeschoben worden. Europa wird generell von der USA kontrolliert (Leitmedien und auch Politiker). Schon vor einigen Zeiten geleakte Dokumente zeigen, dass die BBC und Reuters anti-russische Propaganda betreiben, gerade in Osteuropa aber auch Russland. Generell gibt es aber genügend NGOs, die Propagandazentren sind und auch entsprechend finanziert werden. Man muss nur generell mal die Augen und Ohren offenhalten und nicht nur Schund wie ARD schauen oder den Spiegel oder Bild lesen, die sogar nur sehr schlecht lügen, wo ein einfacher Faktencheck reichen würde, um das zu sehen.

Du scheinst auch generell keine Hintergründe zu kennen, ansonsten würdest du nicht sowas schreiben. Die Frage ist doch immer, wie man eine Meinung haben kann, wenn man (fast) keine Ahnung hat?

Dasselbe könnte ich über den Westen schreiben. Die hundertausende Flüchtlinge aus der Ukraine, die nach Russland geflohen sind, um dem Beschuss oder aber auch der Zwangsrekrutierung zu gehen, dafür interessiert sidn niemand. Es gab Wege, um die jetzige Situation zu vermeiden, aber das hat der Westen ignoriert. Und er hat es auch ganz offen gesagt. Was jetzt noch hinzukommt: Der Westen unterstützt das Blutvergießen, indem er Waffen an die Ukraine schickt. Russland hat von Anfang an gesagt, dass sie nur militärische Ziele angreifen werden. Als der Krieg ausgebrochen ist, wäre der Bestfall gewesen, dass Russland die Ukraine komplett überrollt. Vermeidung unnötiger Opfer. Genügend Leute der ukraninischen Armee haben sich ja ergeben. Niemand will schließlich gegen seine Brüder und Schwestern kämpfen, weder auf der Seite der Ukraine, noch auf der Seite von Russland. (Nationalisten bleiben da außen vor, die sind ihr eigener Fall.).
Und wie du es selbst sagst, Propaganda ist Alltag. Was also in westlichen Medien und russischen Medien kommt, nicht glauben. Am Ehesten gelten die ungefilterten Berichte der unabhängigen Journalisten auf dem Boden im Kriegsgetümmel, OSZE, UN und dann noch authentische Bilder/Videos der Anwohner. Generell kann man auch nur im Nachhinein einen übersichtlicheren Blick über die Dinge bekommen.
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Lucumo: [...]

Was heißt hier "umgangsprachlich"? Weißrussland ist seit Jahrhunderten der Begriff. Bela = weiß. Der Schweng hin zu "Belarus" ist relativ kürzlich passiert und hat auch seine geopolitischen Gründe. Wie es ein Online-Lexikon nicht untreffend formuliert: "Die deutschsprachigen Benennungen „Weißrussland“, „Weißrussen“, „weißrussisch“ etc. werden in jüngerer Zeit zunehmend kritisiert. Argumentiert wird, dass diese Benennungen eine politische, kulturelle und sprachliche Abhängigkeit des Landes und seiner Bewohner von Russland suggerierten."
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rostfreyh: "Umgangssprachlich" heißt, dass es nicht die offizielle Bezeichnung ist. Das unabhängige Land heißt Belarus. Wieso die bisherige Bezeichnung nicht unproblematisch ist, hast du ja dazu geschrieben. Und im hiesigen Zusammenhang empfinde ich sie als noch unpassender. Es bricht sich auch niemand einen ab, wenn er das Land so bezeichnet, wie es bezeichnet werden möchte.
"Unproblematisch" ist so ein Begriff. Sagen wir es mal so: Ich habe kein Problem damit, Russland und Weißrussland als separate Staaten zu sehen. Selbst als Kind war mir bewusst, dass sie das sind. Dennoch kann ich nachvollziehen, dass unwissende Personen vielleicht doch etwas anderes sagen/schreiben sollten, wenn sie damit nicht umgehen können.
"Wie es bezeichnet werden möchte"...ist so eine Sache. Anscheinend gab es da vor 1 1/2 Jahren einen Pressebericht von Historikern, die es "empfehlen." Allerdings hatte der keine Unterschriften oder Namen dieser Leute. Auch würde ich generell Diplomaten mehr...Gewicht geben und Historiker sind nunmal keine Diplomaten oder offizielle Vertreter. Im Gegensatz dazu führe ich mal Japan an, die offiziell sagten, dass man ihre Namen doch bitte in der korrekten Reihenfolge (NACHNAME VORNAME) schreiben solle. Da hat keiner auch nur einen Pfifferling darauf gegeben. Im Zuge dessen, da ich aus meiner Sicht die Umformulierung als unnötig ansehe, folge ich ihr nicht. Was nun "umgangsprachlich" oder nicht umgangsprachlich angeht...schwer zu sagen. Es ist wohl davon abhängig, ob man bestimmte Gruppen als Authorität anerkennen möchte, oder nicht. Generell ist es mir aber auch nicht unwichtig, wie die generell Bevölkerung etwas sagt. Wenn die Bevölkerung immer "Weißrussland" gesagt und geschrieben hat und nun plötzlich von dritter Instanz es anders tun soll, so bedeutet es nicht, dass man das auch akzeptieren muss. Oder mal so formuliert: Wenn Instanz X entscheidetet, dann wird das, was 99% (als Beispiel) der Leute sagen nicht plötzlich zur Umgangssprache. Ich persönlich habe "Belarus" zum ersten Mal in Deutsch irgendwann letztes Jahr gehört. Davor kam das nie irgendwie auf.
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Lucumo: Uh, doch? Das ist er. Hast du nicht Putins Ansprache gelesen, als er die abtrünnigen Regionen anerkannt hat? Mit der Anerkennung hatte er eine sofortige Abstellung des Beschusses seitens der Ukraine verlangt, ansonsten würde es Konsequenzen geben. Was hat die Ukraine gemacht? Diese Regionen noch stärker beschossen (zahlreiche Quellen inklusive der deutschen Journalistin). Dementsprechend hat Putin erklärt, dass er die Ukraine entmilitarisieren und entnazifizieren werde, eine Annexion oder eine Besetzung wird es nicht geben. Wie du also auf "annektiert und einverleibt" kommst, ist doch außerst fragwürdig.

...
Putin kann kann von mir aus zigtausend Regionen auf der ganzen Welt und auf dem Mond anerkennen, das juckt weder die vereinten Nationen oder die ganzen souveränen Länder dieser Welt. Er ist ein Diktator, der die alten Machtverhältnisse anstrebt, und dafür nimmt er gar einen 3. Weltkrieg fahrlässig in Kauf. Hätte er sein Russland mal wirtschaftlich und menschenrechtlich nach vorne gebracht in all den Jahren, würde er jetzt demokratisch gewählt und gefeiert werden und wir wären mit Russland vielleicht sogar schon verbrüdert, und könnten die Raubtierkapitalisten vom überm Teich endlich links liegenlassen... Aber all das hat er nicht getan, und will jetzt auf seine letzten Jahre mit der Brechstange irgendeinen Erfolg für sein Land. Und da wir alle dafür zahlen werden, darf man durchaus ziemlich angepisst sein von ihm. In Wahrheit hat er nur panische Angst davor, das die Demokratie (gepaart mit einem Verteidigungsbündnis) direkt vor seiner Tür die eigene Bevölkerung auf dumme Gedanken bringen könnte. Aber das ist SEIN Problem, das Problem eines alten, machtgeilen Psychopathen. Aber er musste es nun zu einem Problem aller Menschen dieser Welt machen.

Ich bezweifle nicht, das es Nazis in der Ukraine gibt, die gibts in jedem Land, sogar in Israel. Und das die Ukraine und die Nato viel falsch gemacht haben, ist nun wahrlich kein Geheimnis. Nichtsdestotrotz ist es ein Angriffskrieg mit dem Ziel der kompletten Unterwerfung, also eine de facto Invasion mit anschließender Annektierung bzw Installation einer Russlandtreuen Regierung, was im Prinzip genau Dasselbe ist.

Und dein letzter Absatrz ist ja an krankhafter Bosheit nicht mehr zu überbieten. Du glaubst den Mist, den du da geschrieben hast, wirklich? Ein souveräner Staat verteidigt sich gegen eine angreifende Armee, und dein Rat ist: ergebt euch eben einfach, dann gibt es weniger Tote....?!? Wow, zum Glück gibt es nicht viele Menschen, die wie du denken, sonst gäbe es bis heute kein einziges demokratisches Land auf dieser Welt. Denn Freiheit wurde und wird es immer werden - mit Gewalt genommen und mit Gewalt zurück erkämpft.

"Bestfall, komplett überrollt zu werden" - tut mir leid, aber entweder betreibst du hier russische Propaganda, oder du hasst aus mir unerklärlichen Gründen alles freiheitlich-demokratische auf dieser Welt.. Hier geht es um Menschenleben ja. Aber es geht um etwas noch Wichtigeres. Um Prinizpien. Die Prinzipien der Freiheit und der Demokratie. Und diese Prinzipien wurden schon immer mit viel Blutzoll bezahlt, sonst säßen wir auch nicht im sicheren Deutschland, wo du im Gegensatz zu den Russen frei deine Meinung kundtun darfst.

Putin ist kein Politiker, er ist ein Massenmörder, wie viele vor ihm. Dafür hat er nun selbst gesorgt, dafür braucht es keine westliche Propaganda mehr. Muslimische Länder fallen ja auch nicht wegen der Uiguren in China ein und erkennen die entsprechenden Regionen als unabhängig an. Manches geht halt einfach nicht. Aber Putin, dieser Irre, hat diese vorletzte Linie übertreten. Und die letzte Linie, die bedeutet dann unser aller Ende.
Ich bin ja mal gespannt, wann die ganzen RT-Nachplauderer einsehen, dass es um die Wiederherstellung des großen Sowjetischen Reiches geht und nicht einfach nur um einen "Schutz" der russischen Bevölkerung in der Ukraine.
Vermutlich wenn dann die Ukraine und Belarus endgültig russische Teilrepubliken sind mit Marionettenherrschen wie in Tschetschenien und die neue Grenze des neuen Großreiches direkt an der polnischen Grenze anliegt.

Die Ukraine entschied sich demokratisch gen Westen.
Frei nach schon Jahrzehnte bestehenden Lesarten verschiedenster Experten kann Russland keine Großmacht ohne die Ukraine und ihren Zugang zum schwarzen Meer sein.
Russland hat sich diesen Zugang und Teile der Ukraine mit Soldaten auf "Freizeitausflug" und "unabhängigen Freiheitskämpfern" (die nachweislich mit ner russischen Luftabwehr ein Passagierflugzeug runtergeholt haben) geholt und einen internen Bürgerkrieg inszeniert. Das die Ukraine darauf reagiert und um die eigene Sicherheit besorgt ist jetzt als Rechtfertigung anführen ist zynisch.

Die Zwangsrekurtierung, genau wie zwangsweise Verschickung gen Russland gab es im Übrigen aus diesen Gebieten heraus. Und mit der Meinungs- und Pressefreiheit sowie dem Rechtsstaat ist es dort noch besser bestellt als in Russland selbst.
Geschossen wurde dann auch von der Seite, weil sie den Anspruch hat die komplette Region zu kontrollieren. Das war kein einseitiger Beschuss von außen...
Und wenn Menschen jetzt fliehen, dann vor allem weg von der Front. Die Richtung ist dabei erstmal egal.

Das Problem für Russland war jetzt, während schon in den annektierten Gebieten bei Weitem nicht alle fröhlich in den Straßen tanzen (sondern wegen Widerworten eher "verschwinden"), sind im Rest der Ukraine die Menschen noch viel weniger darauf erpicht unter der Fuchtel Moskaus und irgendwelcher Marionetten zu stehen

Nur da die Armee nicht mit Rosenblüten auf den Straßen empfangen wurde, die ukrainischen Truppen nicht auf dem Hacken kehrt machten und sich nicht alle sich fröhlich in den Armen lagen, nachdem dem demokratisch gewählten Staatsführer eine Kugel zwischen die Augen gesetzt wurde, wird jetzt halt gezeigt was wirklich von der "Befreiung" zu halten ist.
Es sind aktuell viel mehr die russischen Truppen denen der Willen für den Kampf fehlt.
Denn die Ukrainer kämpfen für ihre Nation, für ihre Unabhängigkeit, für ihre mittlerweile (nicht perfekte aber vorhandene) demokratische Tradition. Für ihre Heimat...
Die russischen Truppen glauben zum Teil, dass sie noch in einer Übung in Belarus sind...
Im Übrigen zum Teil mit Wehrpflichtigen, die nicht mal nach russischem Recht außerhalb Russlands kämpfen dürfen...

Wenn dann von Putin aus von Entnazifizierung gesprochen wird, sollte man immer bedenken, dass grade Moskau rechte Strömungen in allen Teilen Europas massiv unterstützt hat und innerhalb Russlands stark rechts auslegenden Organisationen zur Machtbasis beitragen.
Halt ein guter Witz, mehr aber auch nicht.
Aber schön zu sehen wie dieser Enthauptungsschlag aus Russland wirklich auf breiter Front in den rechten Kreisen in Europa eingeschlagen ist.

Ich will damit nicht sagen, dass der Westen nicht hätte viel früher auf Russland eingehen sollen. Andere Wege wären möglich gewesen. Immerhin wollte Putin mal selbst in die Nato und hat auch der Nato Mitgliedschaft von Polen und Co zugestimmt.
Und ganz eng an die EU. Es wäre ein Weg gewesen.

Aber der aktuelle Weg wird nun mal durch absolut Nichts gerechtfertigt.
Erst recht rechtfertigt eine selbst herbeigeführte und heiße Bürgerkriegslinie in einem Land nicht mit der Feuerwalze einmal über die restlichen Städte des Landes zu gehen. Nur wird genau das jetzt kommen.
Denn klar, einfach mal einen Teil eines Landes rausschneiden und sagen "machst du was dagegen, dann mach ich dich platt", ist ein absolut legitimer Kriegsgrund - oder so.

Jetzt mit Whatabouttism zu kontern zeigt einfach nur, dass keine wirklichen Argumente der Rechtfertigung vorhanden sind.
Und ja, ich bin genau so gegen die ganzen Abenteuer des Westens gewesen und bin bis heute dafür, dass da mehrere westliche Staatenlenker vor einem bestimmten Gerichtshof erscheinen müssten.
Wie jetzt Putin auch.

Putin hat 2 Dinge geschafft.
1. Er hat einen Mythos zerstört.
Den Mythos der roten Armee, die in Moskau anlauf nimmt und in Lissabon zum stehen kommt.
Den Mythos von sich als kluger und eiskalter Taktiker mit Durchblick. Niemand mit Durchblick hätte die Operation in dieser Form überhaupt geplant und erst recht nicht gestartet. Komplette Fehleinschätzung der eigenen Fähigkeiten und vom Rest der Welt. Nicht zuletzt eine komplette Fehleinschätzung der Ukraine.
Den Mythos von Russland als möglichem Partner, mit dem man sich arrangieren kann. Selbst die Chinesen sind aktuell wenig erbaut und werden im Zweifel eher Russland als den Rest der Welt fallen lassen.. Und das aktuell Länder wie Georgien nach EU und Nato rufen hat auch seinen Grund. Auch dort möchte man nicht Teil des neuen Großrussischen Reiches werden.

2. Einen Mythos geschaffen. Den Mythos des Freiheitskampfes der Ukraine. Des blutigen Kampfes um die Freiheit.
Egal ob Selenzki stirbt, egal ob die Ukraine den Krieg verliert und Teil Russlands wird oder ein Marionettenregime bekommt. Es wird nicht von Dauer sein. Russland hat nicht die Ressourcen 40Mio Menschen und ein Gebiet der Größe militärisch zu kontrollieren und anders wird das Gebiet nicht zu kontrollieren sein. Das ist ein Mythos, der über viele Generationen weiterleben wird. Und Russland ist darin nicht "der Gute".
Und die Ukrainer werden ihre Unabhängigkeit zurück wollen und werden sie sich bei erst bester Gelegenheit auch zurück holen. Nur hat sich Russland auf Dauer disqualifiziert als Partner.
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randomuser.833: [...] dass es um die Wiederherstellung des großen Sowjetischen Reiches geht [...]
Wirklich? Präsident Putin wird oftmals Duginismus unterstellt, womit es ihm also nicht um die Wiederherstellung des großen Sowjetischen Reiches ginge sondern um das Erschaffen eines Reiches welches die kompletten Kontinente Europa und Asien umfasst.
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Lucumo: Uh, doch? Das ist er. Hast du nicht Putins Ansprache gelesen, als er die abtrünnigen Regionen anerkannt hat? Mit der Anerkennung hatte er eine sofortige Abstellung des Beschusses seitens der Ukraine verlangt, ansonsten würde es Konsequenzen geben. Was hat die Ukraine gemacht? Diese Regionen noch stärker beschossen (zahlreiche Quellen inklusive der deutschen Journalistin). Dementsprechend hat Putin erklärt, dass er die Ukraine entmilitarisieren und entnazifizieren werde, eine Annexion oder eine Besetzung wird es nicht geben. Wie du also auf "annektiert und einverleibt" kommst, ist doch außerst fragwürdig.

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cappujunkie: Putin kann kann von mir aus zigtausend Regionen auf der ganzen Welt und auf dem Mond anerkennen, das juckt weder die vereinten Nationen oder die ganzen souveränen Länder dieser Welt. Er ist ein Diktator, der die alten Machtverhältnisse anstrebt, und dafür nimmt er gar einen 3. Weltkrieg fahrlässig in Kauf. Hätte er sein Russland mal wirtschaftlich und menschenrechtlich nach vorne gebracht in all den Jahren, würde er jetzt demokratisch gewählt und gefeiert werden und wir wären mit Russland vielleicht sogar schon verbrüdert, und könnten die Raubtierkapitalisten vom überm Teich endlich links liegenlassen... Aber all das hat er nicht getan, und will jetzt auf seine letzten Jahre mit der Brechstange irgendeinen Erfolg für sein Land. Und da wir alle dafür zahlen werden, darf man durchaus ziemlich angepisst sein von ihm. In Wahrheit hat er nur panische Angst davor, das die Demokratie (gepaart mit einem Verteidigungsbündnis) direkt vor seiner Tür die eigene Bevölkerung auf dumme Gedanken bringen könnte. Aber das ist SEIN Problem, das Problem eines alten, machtgeilen Psychopathen. Aber er musste es nun zu einem Problem aller Menschen dieser Welt machen.

Ich bezweifle nicht, das es Nazis in der Ukraine gibt, die gibts in jedem Land, sogar in Israel. Und das die Ukraine und die Nato viel falsch gemacht haben, ist nun wahrlich kein Geheimnis. Nichtsdestotrotz ist es ein Angriffskrieg mit dem Ziel der kompletten Unterwerfung, also eine de facto Invasion mit anschließender Annektierung bzw Installation einer Russlandtreuen Regierung, was im Prinzip genau Dasselbe ist.

Und dein letzter Absatrz ist ja an krankhafter Bosheit nicht mehr zu überbieten. Du glaubst den Mist, den du da geschrieben hast, wirklich? Ein souveräner Staat verteidigt sich gegen eine angreifende Armee, und dein Rat ist: ergebt euch eben einfach, dann gibt es weniger Tote....?!? Wow, zum Glück gibt es nicht viele Menschen, die wie du denken, sonst gäbe es bis heute kein einziges demokratisches Land auf dieser Welt. Denn Freiheit wurde und wird es immer werden - mit Gewalt genommen und mit Gewalt zurück erkämpft.

"Bestfall, komplett überrollt zu werden" - tut mir leid, aber entweder betreibst du hier russische Propaganda, oder du hasst aus mir unerklärlichen Gründen alles freiheitlich-demokratische auf dieser Welt.. Hier geht es um Menschenleben ja. Aber es geht um etwas noch Wichtigeres. Um Prinizpien. Die Prinzipien der Freiheit und der Demokratie. Und diese Prinzipien wurden schon immer mit viel Blutzoll bezahlt, sonst säßen wir auch nicht im sicheren Deutschland, wo du im Gegensatz zu den Russen frei deine Meinung kundtun darfst.

Putin ist kein Politiker, er ist ein Massenmörder, wie viele vor ihm. Dafür hat er nun selbst gesorgt, dafür braucht es keine westliche Propaganda mehr. Muslimische Länder fallen ja auch nicht wegen der Uiguren in China ein und erkennen die entsprechenden Regionen als unabhängig an. Manches geht halt einfach nicht. Aber Putin, dieser Irre, hat diese vorletzte Linie übertreten. Und die letzte Linie, die bedeutet dann unser aller Ende.
Aha, da sieht man sehr deutlich, wer der Propaganda verfallen ist. Er strebt die alten Machtverhältnisse an? Er ist ein alter, machtgeiler Psychopath? Anscheinend hast du ja persönlich mit ihm gesprochen und er hat gesagt, dass er das tut. Und er hat das Land wirtschaftlich nicht vorangebracht? Da scheint jemand (du) absolut keine Ahnung zu haben. Weißt du wie das BIP pro Kopf in PPP aussieht? Ist seit 24 Jahren generell gestiegen, zuletzt auch stärker als die EU.

Du "bezweifelst" nicht? Oh, wie großmütig. Nur haben andere Länder offene Neo-Nazi-Battalione nicht in der Nationalgarde. Gibt genügend Berichte darüber, auch von westlichen Medien. Aha, und das Ziel von Russland kennst du woher? Sie haben das ja schließlich nicht gesagt. Die Ziele wurden ganz offen kommuniziert.

Du extrapolierst hier, nicht ich. Und ja, ich bin gegen Blutvergießen, weshalb Frieden auf die schnellste Weise das Beste ist, was nach dem Kriegsausbruch noch zu erreichen war. Aber da haben ja die NATO etwas dagegen und befeuern stattdessen das Ganze auf Kosten ukrainischer Bürger und des ukrainischen Staates, die nicht mehr als ein Bauernopfer sind.

Mal abgesehen davon, dass du den Großteil meiner Argumente und Fakten komplett ignorierst, zeigst du in dem Beitrag auch ziemlich deutlich, dass du dem Wahn verfallen bist. Statt mit Fakten rational zu argumentieren, wirfst du mit Namen und Beschuldigungen um dich, die keinerlei halt haben und bestenfalls aus der Bild stammen. Das ist genau das, was ich mit "degeneriert und absolut medienunkritisch" meinte. Aber bitte. Wie du willst. Als großspuriger Verfechter der Demokratie wirst du ja dann wohl demnächst Richtung Ukraine losziehen und gegen den "Massenmörder" Putin kämpfen. Viel Erfolg dabei.
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randomuser.833: [...] dass es um die Wiederherstellung des großen Sowjetischen Reiches geht [...]
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InSaintMonoxide: Wirklich? Präsident Putin wird oftmals Duginismus unterstellt, womit es ihm also nicht um die Wiederherstellung des großen Sowjetischen Reiches ginge sondern um das Erschaffen eines Reiches welches die kompletten Kontinente Europa und Asien umfasst.
Vorrangig bezeichnet er erstmal das Ende der Sowjetunion als Fehler.
Man kann also grundlegend davon ausgehen, dass er erstmal den Fehler "beheben" will.

Nur hat man recht deutlich gemerkt, dass auch Lukanschenko in Belarus etwas nervös wurde, weil Putin in seiner seiner Rede, in der er mit sehr eigenen historischen Definitionen der Ukraine ihr Existenzrecht aberkannt hat, dies im Grunde auch mit Belarus getan hat.
Basis, alle 3 Länder gehen auf Kiew Russ zurück und sind eine Einheit.

Nur Belarus steht komplett unter der Fuchtel von Moskau. Kiew hat sich dagegen gesträubt.


Was er danach noch möchte - nach dem aktuellen Ausgang und dem Blutzoll, den er wird zahlen müssen, wird davon aber wohl nicht mehr so viel übrig bleiben. Nicht ohne Nuklearwaffen und wenn das passiert, dann ist Russland danach eine Glaslandschaft...
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Lucumo: Aha, da sieht man sehr deutlich,...
Und du wirst vor den Besatzertruppen sofort auf die Knie gehen, ihnen deine Frau übergeben und alles weitere mit dir machen lassen.... Hauptsache kein Blut vergossen. Viel Spass auch dir.
Geh nach Russland, wenn der Westen der Böse ist. Dann gehst du anderen wenigstens nicht mehr mit deiner kruden, menschenverachtenden Meinung auf die Nüsse, weil du dort keine Meinung zu haben hast. China stünde dir aber auch sehr gut.
Hach Lucumo, deine Argumentation kenn' ich als ehemaliger DDR-Bürger zu genüge.

Es ist immer der "Andere" a.k.a. der Westen Schuld. Die Mauer war keine Mauer sondern ein antifaschistischer Schutzwall. Und man hat nicht auf DDR-Bürger geschossen sondern auf Saboteure.

[Sarkasmus]
Deutschland sollte in Österreich einmarschieren um die faschistische FPÖ endlich den Garaus zumachen. Ist natürlich kein Einmarsch sondern eine Befreiungsaktion von faschistischen Elementen. Danach haben die Bürger Österreichs natürlich das Recht über die Eingliederung des Landes an Deutschland abzustimmen. Und natürlich wird alles streng überwacht, dass keine im Untergrund tätigen Faschisten die Wahlen sabotieren.

Dann haben wir ihn wieder: den Frieden.

p.s. Wer "ß" nicht bzw. falsch einsetzt wird erschossen!
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