Das ist der Pasolini-Film (der ja wohl irgendwie sogar als Kritik am Faschismus gedacht war). Die Diskussion ging um das Buch vom Marquis de Sade, der Sadismus als folgerichtige Lebenseinstellung für vermeintlich Aufgeklärte propagierte.

Ah, okay - dann war das mein Fehler - sorry.

Genau genommen wärst du schon vor 2000 Jahren intolerant gewesen...

Irgendwie Ironie, oder.....?
Ausgerechnet Schleswig Holstein, Deutschlands staatliche Glücksspielhochburg. Hat ein Problem damit, dass man im Internet so leicht an pornographischen Content kommt.....

Also setzen sie Steam unter Druck. Damit pornographische Games in DE gesperrt werden. Ey, was für Helden.
Übrigens zeigt diese Entscheidung, einmal mehr. Warum ich Steam verabscheue.
Ein Mangel an Rückgrat. Vor dem mächtigen Bundesland.... in die Knie zu gehen. *Sarkasmus*

Ist nur komisch......
Gehe ich auf P*******. Komme ich ganz leicht an pornographischen Content. Muss nur einmal bestätigen, dass ich 18+ bin. Werfe ich *beliebige Suchmaschine* an. Werden mir hunderte Seiten vorgeschlagen, wo ich nicht einmal nach meinem Alter gefragt werde.

Und ja, dass nicht erst seit gestern. Sondern fast so lange wie es moderne Internetanschlüsse gibt.

Gab es deswegen irgendwie ansteigende Zahlen, in der Kriminalsatistik?
Keine Ahnung.... wegen Nudismus im Wald, oder sowas?

Gibt es irgendeine (nicht ideologische) objektive Studie/Untersuchung. Das der Konsum von pornographischen Medien, im Internet. Sich negativ auf die Gesellschaft auswirkt? Etwa die Produktivität von Arbeitskräften?
Oder die Entwicklung von Jugendlichen?

Deren Gehirn/Körper/Hormone sagen ihnen von ganz allein, ab wann sie sich für solche Inhalte interessieren.

Und wenn Kinder einen Computer benutzen, den ihre Eltern nicht (eigenverantwortlich) mit einer Sperre versehen.
Dabei wirklich durch unendlich geringen Zufall, mal auf etwas Pornographisches stoßen.
Mutieren die gewiss nicht zu Pornosüchtigen oder Serienmördern.
Und nein, die sind danach gewiss auch nicht verstört oder traumatisiert, bis an ihr Lebensende.
Die fangen maximal an zu lachen, oder klicken den Kram weg.
Neugierige Kinder fragen ihre Eltern eventuell, was sie da gesehen haben.
Die allermeisten Kinder verschwenden keinen Gedanken mehr daran.

Diese Zensur, seitens Schleswig Holsteins und diese Feigheit von Steam sind lächetlich.

Ach so. Übrigens ein sehr schönes (negatives Zeichen).
Wie schnell Steam mal eben, erwachsenen Menschen, Content unzugänglich macht.
Ohne offizielle bundesbehördliche Anweisung, wohlgemerkt.
Denn so eine existiert nämlich nicht.
Die BPJM ist hier mal absolut unschuldig.

Ja, mir geht es um das Buch.
Den Film habe ich auf DVD und schon locker 10 Mal gesehen. Der Film ist Kindergarten im Vergleich zum Buch.

Weswegen das Buch verbieten? Wegen den zwei Dutzend Minderjährigen, die auf den 600 Seiten körperlichem und psychischem Missbrauch ausgeliefert sind und gegen Ende zu gefoltert und ermordet werden.

Zusammenhang des Satzes mit dem Verbot zum Nischenpublikum? Wegen dem extremen Inhalt würde das Buch wohl kaum jemand vermissen.

Ach so, nur kurz zum Film und der "Faschismuskritik" - es wird nur dadurch zur Faschismuskritik, weil es in der Sozialrepublik Italien spielt. Ohne das Setting und die Zeit ist die Ideologie nicht definierbar - könnte genauso gut in der Sowjetunion, dem Frankreich unter König Ludwig XIV. wie im Buch, oder ehrlich gesagt auch der Moderne (siehe Epstein) spielen. Weil im Endeffekt nur gezeigt wird, wie die Mächtigen und Reichen die Schwachen ausnutzen, was kein Alleinstellungsmerkmal des Faschismus ist.

Privat kannst Du mit Dir selbst so intolerant sein wie Du willst.

Problematisch wird es, wenn Du auch anderen diktieren willst, was sie zu tun oder zu lassen haben.

Deine persönliche Freiheit endet dort, wo sie die Freiheit anderer einschränkt.

Ernsthaft? Du vergleichst Dich mit den Taliban zur Legitimation Deiner Ansichten?

Das sollte nur aufzeigen, dass meine Ansichten doch eigentlich ziemlich moderat sind, auch nach den Maßstäben von 2021. Schließlich liegt ja auch eine Bewegung wie die Taliban 2021 voll im Trend. Und so schlimm wie die bin ich nun wirklich nicht.
Ich habe den Film nicht gesehen (und habe es auch nicht vor), aber Deine Einschätzung klingt sehr plausibel, erscheint mir auch vom Ansatz her ziemlich verfehlt. Faschismus auf Sadismus/sexuelle Perversion reduzieren zu wollen ist m.E. unterkomplex und wenig erhellend.

Ist dieselbe Handlung wie das Buch: vier reiche Männer schließen sich zusammen mit Kindern (im Film Jugendlichen) und ehemaligen Prostituierten in einem Anwesen ein. Die Prostituierten geben ihre Erfahrungen zum Besten, was unterhalten und die Ideen anregen soll. Die Geschichten und Handlungen werden immer härter.

Nur dass es halt nicht Adelige zur Zeit von Ludwig dem XIV. auf einem Schloss sind, sondern halt "wichtige" Männer der Sozialrepublik (einer wird immer Presidente genannt, ein anderer ist Richter?, ein anderer Priester).
Wie gesagt, ist meiner Meinung nach auf viele beliebige Länder und politische Systeme austauschbar.
Das war mMn., um dem Film mehr Brisanz zu verleihen, indem man da jetzt groß die Bösen anprangert. Andererseits spielt da wohl auch wieder so eine Art Schuldkomplex mit rein, den die Leute in ehemaligen faschistischen Staaten gerne an den Tag legen.

Ah, okay. Danke für die Erklärung. Stimmt, so macht das für mich tatsächlich Sinn.

Soweit mir bekannt ist, hatte man auch versucht, de gängigen Pornoseiten zu beeinflussen, ist dort aber (bisher) auf Granit gestossen.

Fakt ist wohl, dass auch in Deutschland Pornographie nicht frei zugänglich sein sollte und daher ist es solchen Medienanstalten schon länger ein Dorn im Auge, dass es hier für minderjährige so einfach ist, an solches Material zu kommen. Irgendwann werden sie dann auch mal realisieren, dass das Internet nicht zu kontrollieren ist. Was sie jetzt verbieten, wandert am Ende lediglich auf fiesere Kanäle, bei denen man sich im besten Fall einen Virus und im schlimmsten Fall Kontakte zu subversiven Elementen einfängt ;)

Da bin ich (ich bin ja eh komplett gegen Zensur) natürlich voll bei dir. Allerdings kann ich hier tatsächlich auch ein wenig verstehen, dass man den Zugang für Minderjährige erschweren möchte, da ja eben - wie allgemein fast jedem Erwachsenen bekannt - Pornographie ein Zerrbild von Sex und allem was damit zusammenhängt darstellt und gerade Kinder somit ein gestörtes Sexualverhalten(Ansichten aufbauen könnten.Nach wie vor bin ich aber auch der Meinung, dass Erziehung und alles was dazu gehört, Sache der Eltern und nicht des Staates ist.

Korrekt.

Die Taliban sind nicht "im Trend" sondern krimineller Abschaum der Menschheit - just saying.

"I can't remember where I heard this, but someone once said, that defending a position by citing free speech is sort of the ultimate concession; you are saying that the most compelling thing you can say for your position is that it's not literally illegal to express"-

Randall Munroe XKCD.com

Ganz ehrlich, deine Verteidigung für deine Position ist, dass die Taliban "schlimmer" sind als du?
Das ist deine letzte Linie der Verteidigung? Damit vergleichst du dich?

...

Glaube ich nicht, gibt schon Taliban-Gelehrte, die sich durchaus sehr gut im islamischen Recht auskennen. Denke auch, dass es in Afghanistan schon viele Leute gibt, die das Taliban-Programm gut finden (wieviel Prozent jetzt genau ist natürlich schwer zu sagen).
Aber das führt jetzt auch weg vom Thema und der Thread wird gelocked, wenn wir das diskutieren. Ich hätte ja auch irgendein anderes Beispiel nehmen können, wie z.B. Iran. Oder China, wo jetzt auch gegen bestimmte Videospiele vorgegangen wird, wenn ich mich richtig erinnere, weil die nach Meinung der dortigen Staatsführung schlecht für die Gesellschaft sind. Verglichen damit ist meine Meinung, dass Schmuddelspiele wie Subverse auf Gog nicht verkauft werden sollten, doch harmlos. Und die Diskussion hat ja nur begonnen, weil andere User gemeint haben, ich würde mit dieser Meinung nicht in die heutige Zeit passen.

Su kannst irgendwie super Äpfel mit Birnen vergleichen. Wir leben nicht in China oder einem anderen kommunistischen oder diktatorischen Staat und wir sind keine Bande von Terroristen (und es schockiert mich geradezu, dass du wirklich der Ansicht bist, es gäbe Leute, die die Taliban mögen ... außer natürlich den Taliban selbst und anderen Terrorgruppen). Diese als "aber das ist doch auch 2021" zu bezeichnen, ist wirklich keine gelungene Argumentation, denn ich rede von 2021 in einem gebildeten, größtenteils freiem und demokratischem System (sorry, das hätte ich vielleicht dazu sagen sollen, hielt es aber für selbstverständlich) - und in so etwas leben wir hier in Deutschland und das ist meine Richtlinie - nicht irgendwelche faschistischen, kommunistiuschen oder anderweitig unterdrückende Strukturen. Freie Entwicklung und das Ergebnis hiervon - und was das angeht, hat sich bis 2021 sowohl die Toleranz als auch der Umgang mit sexuellen Themen eben verbessert .

Ich hätte lieber mehr Infos über das Spiel, statt über die Taliban. Die sollen ihre eigenen Pokemon fangen.