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MarkoH01: Falls du es übersehen haben solltest: wenn du lieber digital kaufen möchtest, die beiden Spiele sind auf Humble ebenfalls DRM-frei und multi-lingual erhältlich. Afair gibt es sogar noch einen Steamkey dazu, den du dann verschenken könntest. Hinzu kommt, dass beide Spiele dort oft im Angebot sind.
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mk47at: Kann man das wirklich? Technisch gesehen geht das natürlich ohne Probleme. Aber: Soweit ich weiß kauft man genau eine Lizenz, d.h. wenn man selbst die DRM-freie Version verwendet und den Steam-Schlüssel verschenkt verwendet eine der Parteien eine illegale Version.
Das ist so nicht ganz korrekt, da der key ja schließlich bezahlt wurde - eben als Teil des "Bundles". Ich habe noch nie erlebt, dass wegen eines übriggebliebenen Steam keys, der verschenkt (nicht verkauft) wird, irgendjemand Ärger bekommen hat. Der Community Giveaway und andere Gifting threads sind voll von solchen Angeboten. Rein theoretisch könnte Humble natürlich sagen, dass der key nur für den Privatgebrauch ist und es könnte auch sein, dass das irgendwo in den AGB verklausuliert wurde (wobei ich nun gerade zu faul zu Suchen bin ;)), allerdings habe ich auch da noch nie erlebt, dass Humble das überprüft hat, wenn man sie nicht darum gebeten hat (z.B. bei einem scam Versuch, wenn ein Nutzer einen Steam key eingetauscht hatte und keine Gegenleistung erhalten hat - dann kann man humble bitten, den key zu sperren und das haben die wohl in der Vergangenheit auch gemacht). Ohne explizite Aufforderung sehe ich da nicht, dass das als illegale Aktion verfolgt würde, obwohl es rein rechtlich gesehen (wie gesagt - das hängt dann an den AGB) eventuell zumindest eine Grauzone wäre. Wo kein Kläger da kein Richter. Ich hätte da mehr Angst, im Halteverbot zu stehen :)
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MarkoH01: Falls du es übersehen haben solltest: wenn du lieber digital kaufen möchtest, die beiden Spiele sind auf Humble ebenfalls DRM-frei und multi-lingual erhältlich. Afair gibt es sogar noch einen Steamkey dazu, den du dann verschenken könntest. Hinzu kommt, dass beide Spiele dort oft im Angebot sind.

Findest du hier (es ist die mit dem ausgeschriebenen Namen, von der Patsche damals Antwort von Herrn Fichtelmann erhalten hat). In dem thread kannst du auch nachlesen, was Herr Fichtelmann damals geschrieben hat, bis er sich dann nicht mehr meldete.
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kultpcgames: Danke für Deinen Hinweis!!

Von Humble habe ich mich schon vor Jahren distanziert. Die ersten 7, 8, 9 (wer zählt schon) Indie-Bundles waren DRM-frei und da habe ich fleißig jedes Bundle gekauft. Da war ich HIB-Fan. Mal für einen 10er mal für deutlich mehr, aber danach kam für meinen Geschmack viel zu viel Steam-Key-Angebote. Das ging fast nur noch so und dann war das Interesse einfach weg. Schade eigentlich.
Nachvollziehbar, aber es ändert nichts daran, dass du dich - rein theoretisch - auf DRM-freei Angebote bei deinen Käufen beschränken könntest. Aber wenn du Humble wegen deren fast Weggang von DRM-frei (es gibt immer noch einige, wenn man mal filtert) natürlich nicht mehr unterstützen möchtest, ist das natürlich dein gutes Recht.
Post edited February 21, 2018 by MarkoH01
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MarkoH01: Nachvollziehbar, aber es ändert nichts daran, dass du dich - rein theoretisch - auf DRM-freei Angebote bei deinen Käufen beschränken könntest. Aber wenn du Humble wegen deren fast Weggang von DRM-frei (es gibt immer noch einige, wenn man mal filtert) natürlich nicht mehr unterstützen möchtest, ist das natürlich dein gutes Recht.
Das ist natürlich korrekt. :)
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MarkoH01: Die letzte bekannte Rückmeldung von Herrn Fichtelmann war doch diese

"ich frage mal nach. Die historische Begründung ist sehr komplex. Ich frage mal intern wie der Stand ist. "
Das ist korrekt. Die Begründung der fehlenden Kapazitäten kam vom Support von Daedalic per Email. Entschuldige die schwammige Ausdrucksweise.
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MarkoH01: Die letzte bekannte Rückmeldung von Herrn Fichtelmann war doch diese

"ich frage mal nach. Die historische Begründung ist sehr komplex. Ich frage mal intern wie der Stand ist. "
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Patsche85: Das ist korrekt. Die Begründung der fehlenden Kapazitäten kam vom Support von Daedalic per Email. Entschuldige die schwammige Ausdrucksweise.
Danke dir. Dann bleibt ja doch noch ein Grund, Herrn Fichtelmann weiter zu nerven ;) Support weiß ja auch nicht immer, wie der aktuelle Stand der Dinge ist.
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mk47at: Kann man das wirklich? Technisch gesehen geht das natürlich ohne Probleme. Aber: Soweit ich weiß kauft man genau eine Lizenz, d.h. wenn man selbst die DRM-freie Version verwendet und den Steam-Schlüssel verschenkt verwendet eine der Parteien eine illegale Version.
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MarkoH01: Das ist so nicht ganz korrekt, da der key ja schließlich bezahlt wurde - eben als Teil des "Bundles". Ich habe noch nie erlebt, dass wegen eines übriggebliebenen Steam keys, der verschenkt (nicht verkauft) wird, irgendjemand Ärger bekommen hat. Der Community Giveaway und andere Gifting threads sind voll von solchen Angeboten. Rein theoretisch könnte Humble natürlich sagen, dass der key nur für den Privatgebrauch ist und es könnte auch sein, dass das irgendwo in den AGB verklausuliert wurde (wobei ich nun gerade zu faul zu Suchen bin ;)), allerdings habe ich auch da noch nie erlebt, dass Humble das überprüft hat, wenn man sie nicht darum gebeten hat (z.B. bei einem scam Versuch, wenn ein Nutzer einen Steam key eingetauscht hatte und keine Gegenleistung erhalten hat - dann kann man humble bitten, den key zu sperren und das haben die wohl in der Vergangenheit auch gemacht). Ohne explizite Aufforderung sehe ich da nicht, dass das als illegale Aktion verfolgt würde, obwohl es rein rechtlich gesehen (wie gesagt - das hängt dann an den AGB) eventuell zumindest eine Grauzone wäre. Wo kein Kläger da kein Richter. Ich hätte da mehr Angst, im Halteverbot zu stehen :)
Ich bin mir sicher, dass ich das mit der einen Lizenz bei Humble (und auch bei anderen Anbietern) mehrfach gelesen habe. Du bezahlst die Lizenz und nicht den Schlüssel. Das wurde bei Nachfragen zu den großen Bundles mehrfach klargestellt. Eine Zeit lang wurden auch keine Schlüssel direkt angezeigt, um zu verhindern, dass das Bundle spielweise geteilt wird. Das ist eigentlich auch unerwünscht (aus offensichtlichen Gründen), wurde aber vor langer Zeit wieder vereinfacht und wird auch wieder explizit gebilligt.

Nur weil es nicht verfolgt wird ist es nicht unbedingt legal. Sonst könnte man auch argumentieren, dass man gar kein Spiel kaufen muss, dass auf einer „Abandonware“-Seite verfügbar ist. Da gibt es größtenteils auch keinen Kläger, der etwas unternimmt. Legal ist es nicht.

Natürlich gibt es beim Falschparken eine höhere Wahrscheinlichkeit bestraft zu werden, aber die Nichtbestrafung kann keine Grundlage für fragwürdiges Handeln sein. Du lädst doch auch keinen Müll im Wald ab, nur weil man (anscheinend) sehr selten dabei erwischt wird…
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mk47at: Nur weil es nicht verfolgt wird ist es nicht unbedingt legal. Sonst könnte man auch argumentieren, dass man gar kein Spiel kaufen muss, dass auf einer „Abandonware“-Seite verfügbar ist. Da gibt es größtenteils auch keinen Kläger, der etwas unternimmt. Legal ist es nicht.
Ich hatte nie behauptet, es wäre auf jeden Fall legal - nur, dass dies von den AGB abhängig ist und dass es im Zweifel dort verklkausuliert sein dürfte.

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mk47at: Natürlich gibt es beim Falschparken eine höhere Wahrscheinlichkeit bestraft zu werden, aber die Nichtbestrafung kann keine Grundlage für fragwürdiges Handeln sein. Du lädst doch auch keinen Müll im Wald ab, nur weil man (anscheinend) sehr selten dabei erwischt wird…
Das muss im Zweifel jeder für sich selbst abwägen. Ich werde weiter so handeln (nicht was Müll im Wald angeht). Es gibt einige Sachen in meinem Leben, bei denen ich rechtlich nicht 100%ig korrekt handele und ich bin mir sicher, dass ich damit nicht alleine stehe ;)

Edit:
"Humble Bundle products are for personal use only. We do not allow selling or redistributing keys from your purchases. You can gift individual keys to friends using our gifting system, which you can read more about here."

Im Wesentlichen scheint es Humble auch in den AGB darum zu gehen, dass keys nicht weiter VERKAUFT werden. Schenken ist möglich ... allerdings soll man dazu dann deren gifting option nutzen, was widerum bedeutet, sowohl Steam als auch DRM-freie Version wegzugeben.
Post edited February 21, 2018 by MarkoH01
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MFED: Könntest du bitte einmal hier seine Email-Adresse posten?
Tust du dann etwa auch mal was oder ist das wieder dafür, dass die anderen etwas machen?

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mk47at: Kann man das wirklich? Technisch gesehen geht das natürlich ohne Probleme. Aber: Soweit ich weiß kauft man genau eine Lizenz, d.h. wenn man selbst die DRM-freie Version verwendet und den Steam-Schlüssel verschenkt verwendet eine der Parteien eine illegale Version.
Exakt so ist es sofern es es nicht klar und deutlich anders angegeben ist. Sonst dürfte man die Spiele hier auch einfach so weitergeben.

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MarkoH01: Das ist so nicht ganz korrekt, da der key ja schließlich bezahlt wurde - eben als Teil des "Bundles". Ich habe noch nie erlebt, dass wegen eines übriggebliebenen Steam keys, der verschenkt (nicht verkauft) wird, irgendjemand Ärger bekommen hat. Der Community Giveaway und andere Gifting threads sind voll von solchen Angeboten.
Und deswegen ist es legal? Wenn du einen Key in den Giveaway gibst, dann darfst du selbst das Spiel nicht mehr nutzen.
Wenn du über eine rote gehst wird sich zu 99,999% auch niemand etwas gegen dich unternehmen. Ist es deshalb legal?

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MarkoH01: Ich hatte nie behauptet, es wäre auf jeden Fall legal - nur, dass dies von den AGB abhängig ist und dass es im Zweifel dort verklkausuliert sein dürfte.
Du wolltest uns sagen, dass es einfach so geht weil man ja bezahlt hat.

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MarkoH01: Edit:
"Humble Bundle products are for personal use only. We do not allow selling or redistributing keys from your purchases. You can gift individual keys to friends using our gifting system, which you can read more about here."

Im Wesentlichen scheint es Humble auch in den AGB darum zu gehen, dass keys nicht weiter VERKAUFT werden. Schenken ist möglich ... allerdings soll man dazu dann deren gifting option nutzen, was widerum bedeutet, sowohl Steam als auch DRM-freie Version wegzugeben.
"WARNING If you are purchasing multiple products, some of which are gifts, please make separate purchases for those products which are gifts and those which are for your personal use. There is currently no option to gift individual items from a store cart."

"Only keys can be gifted using this partial gifting system. DRM-free content is not permitted to be gifted to other people unless a separate gift purchase is made. More information about how to place a gift order can be found in the first two sections of this help article."

https://support.humblebundle.com/hc/en-us/articles/202712460-Purchasing-and-Sending-Gifts#store
Post edited February 21, 2018 by classic-gamer
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MFED: Könntest du bitte einmal hier seine Email-Adresse posten?
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classic-gamer: Tust du dann etwa auch mal was oder ist das wieder dafür, dass die anderen etwas machen?

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mk47at: Kann man das wirklich? Technisch gesehen geht das natürlich ohne Probleme. Aber: Soweit ich weiß kauft man genau eine Lizenz, d.h. wenn man selbst die DRM-freie Version verwendet und den Steam-Schlüssel verschenkt verwendet eine der Parteien eine illegale Version.
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classic-gamer: Exakt so ist es sofern es es nicht klar und deutlich anders angegeben ist. Sonst dürfte man die Spiele hier auch einfach so weitergeben.

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MarkoH01: Das ist so nicht ganz korrekt, da der key ja schließlich bezahlt wurde - eben als Teil des "Bundles". Ich habe noch nie erlebt, dass wegen eines übriggebliebenen Steam keys, der verschenkt (nicht verkauft) wird, irgendjemand Ärger bekommen hat. Der Community Giveaway und andere Gifting threads sind voll von solchen Angeboten.
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classic-gamer: Und deswegen ist es legal? Wenn du einen Key in den Giveaway gibst, dann darfst du selbst das Spiel nicht mehr nutzen.
Wenn du über eine rote gehst wird sich zu 99,999% auch niemand etwas gegen dich unternehmen. Ist es deshalb legal?

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MarkoH01: Ich hatte nie behauptet, es wäre auf jeden Fall legal - nur, dass dies von den AGB abhängig ist und dass es im Zweifel dort verklkausuliert sein dürfte.
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classic-gamer: Du wolltest uns sagen, dass es einfach so geht weil man ja bezahlt hat.

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MarkoH01: Edit:
"Humble Bundle products are for personal use only. We do not allow selling or redistributing keys from your purchases. You can gift individual keys to friends using our gifting system, which you can read more about here."

Im Wesentlichen scheint es Humble auch in den AGB darum zu gehen, dass keys nicht weiter VERKAUFT werden. Schenken ist möglich ... allerdings soll man dazu dann deren gifting option nutzen, was widerum bedeutet, sowohl Steam als auch DRM-freie Version wegzugeben.
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classic-gamer: "WARNING If you are purchasing multiple products, some of which are gifts, please make separate purchases for those products which are gifts and those which are for your personal use. There is currently no option to gift individual items from a store cart."

"Only keys can be gifted using this partial gifting system. DRM-free content is not permitted to be gifted to other people unless a separate gift purchase is made. More information about how to place a gift order can be found in the first two sections of this help article."

https://support.humblebundle.com/hc/en-us/articles/202712460-Purchasing-and-Sending-Gifts#store
Das muss dir ja wirklich Spaß machen - aber den hast du ohne mich. Ich bin raus, ich hab alles gesagt.
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john_hatcher: Das ist ja ne super Einstellung.GOG über alles heißt es wohl bei dir, denn die können nie für irgendwas schlechtes etwas. Kannst du denn irgendwelche Beweise vorlegen, dass GOG hier wie sonst bei dir immer unschuldig an der Situation ist?
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AliensCrew: Kannst Du denn umgekehrt beweisen, dass GOG "schuldig" ist?
So funktioniert das nicht. Ich habe keine Aussage getroffen, die ich nachweisen müsste. Patsche85 hingegen schon.

@Patsche85: Ich werde mir das in den kommenden Tagen mal durchlesen.
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AliensCrew: Kannst Du denn umgekehrt beweisen, dass GOG "schuldig" ist?
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john_hatcher: So funktioniert das nicht. Ich habe keine Aussage getroffen, die ich nachweisen müsste. Patsche85 hingegen schon.

@Patsche85: Ich werde mir das in den kommenden Tagen mal durchlesen.
Doch, Du hast behauptet, dass Patche seine Aussage getroffen hat, weil er ein GOG-Fanboy ist...ohne Beweise dafür zu haben.

Patche hingegen hat seine Aussage belegt...
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AliensCrew: Kannst Du denn umgekehrt beweisen, dass GOG "schuldig" ist?
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john_hatcher: So funktioniert das nicht. Ich habe keine Aussage getroffen, die ich nachweisen müsste. Patsche85 hingegen schon.

@Patsche85: Ich werde mir das in den kommenden Tagen mal durchlesen.
Du hast die Behauptung aufgestellt, dass GOG die Schuld an dieser Lage hat. Oder war das keine Behauptung? Mir ist es auch egal, ich will mich nicht streiten, mir ist es gleich, ob du das Spiel kaufst, oder nicht. Ich wollte nur daraufhinweisen, dass es nicht nur an gog liegen könnte.....
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Patsche85: Du hast die Behauptung aufgestellt, dass GOG die Schuld an dieser Lage hat.
Ich will das Geplänkel nicht wieder aufkochen, aber zumindest eine Lanze für GOG brechen. GOG ist ganz offenkundig endlos frustriert wegen dieser immer neuen kundenfeindlichen Finten ihrer Geschäftskunden. Und zwar derartig, dass sie inzwischen sogar – was man natürlich nie, nie, nie machen sollte – den Zorn der Kunden auf den Verantwortlichen lenken. Sie hierzu der letzte Satz der "Kingdom Come"-Ankündigung: Aus der Perspektive Geschäftsgebaren ist das ... prekär. :|
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Vainamoinen: was man natürlich nie, nie, nie machen sollte – den Zorn der Kunden auf den Verantwortlichen lenken.
Tun sie das? Wenn ich gog fragen, woran es bei einer Nichtveröffentlichung liegt, dann erwarte ich eine ehrlich Antwort und kein Rumgedruckse. Den Zorn zieht der Publisher selbst auf sich. Selbst schuld, wenn man eine solche Veröffentlichungspolitik betreibt. Sollte sich ein Publisher auch mal entscheiden, eins meiner Spiele auf gog nicht zu patchen, sehr wohl aber auf anderen Platformen, dann war es das letzte Spiel, welches ich von eben dieser Firma gekauft habe.
Man kann die Spiele heute auch sehr leicht auf andere Weise "beschaffen" ohne jemanden zu "berauben" ;)
Vorteil: Man bekommt Updates und hat nicht einen Cent gezahlt.
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Patsche85: Wenn ich gog frage, woran es bei einer Nichtveröffentlichung liegt, dann erwarte ich eine ehrliche Antwort und kein Rumgedruckse.
Sofern GOG-Mitarbeiter anfangen würden, diese Frage ehrlich zu beantworten, wäre die Antwort spätestens ab Mitte dieses Jahres stets: "Aufgrund unseres Geschäftsgebarens hat dieser oder jener Publisher die Zusammenarbeit mit uns eingestellt".
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Vainamoinen: Sofern GOG-Mitarbeiter anfangen würden, diese Frage ehrlich zu beantworten, wäre die Antwort spätestens ab Mitte dieses Jahres stets: "Aufgrund unseres Geschäftsgebarens hat dieser oder jener Publisher die Zusammenarbeit mit uns eingestellt".
In gewissen Fällen wie hier sollte doch eher GOG die Zusammenarbeit beenden. Würde GOG hier konsequenter sein und das auch kommunizieren, dann gäbe es solche Fragen erst gar nicht. So muss man momentan eben davon ausgehen, dass es GOG scheißegal ist.