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seppelfred: Bei der Pegi gibt es festgelegte Kriterien. Der Hersteller muss dann wahrheitsgemäss ein Formblatt ausfüllen, was dann zur Einstufung führt. Da gibt es dann kein Gremium mehr. Und das finde ich auch besser so. Natürlich wurden diese Kriterien auch von Menschen festgelegt, die man hinterfragen kann, aber die Einstufung ist dann nicht mehr von der Zusammensetzung und Tagesform eines Gremiums abhängig.

Noch ein krasses Beispiel: Ein "Runaway"-Wimmelbildspiel. USK 6, Pegi ab 18.

https://www.amazon.de/Astragon-44159-Hidden-Runaway/dp/B00DKVV0QO/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=runaway&qid=1591361571&s=videogames&sr=1-3
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kultpcgames: Ha! Genau das Beispiel ist mir einfach nicht mehr eingefallen.
Das ist wirklich extrem und entbehrt jeder vernünftigen Erklärung.
Irgendetwas wird da halt anders gewichtet als in Deutschland. Vielleicht Sexualität / sexuelle Anspielungen? Keine Ahnung.
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seppelfred: Irgendetwas wird da halt anders gewichtet als in Deutschland. Vielleicht Sexualität / sexuelle Anspielungen? Keine Ahnung.
Die PEGI geht in puncto Sexualität ähnlich mit um wie die USK. Die ESRB ist da ganz anders drauf.

Ich hab aber auch keine Ahnung was die da geritten hat. Vielleicht sogar ein schnöder Fehler der niemandem aufgefallen ist.
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berenim: Oh, da weckst du gerade Kindheitsgruselgeschichten in mir. Stimmt, "Unten am Fluss" war das ja im Deutschen IIRC. Da hatte ich als Kind echt schiss. Dann Animal Farm, IIRC auch FSK 6, der hat auch schwer auf mich gedrückt damals. Ein sehr schöner Film, aber IMHO für Sechsjährige von den Stilmitteln her zu schwer und verwirrend ist Kells. Also mein Junge hatte da am Abend Albträume.
Habe es auch kultpcgames schon geschrieben, aber richtig schräg wird es wenn etwas dann als "kulturell wertvoll" gilt. Da gehen auch Dinge die bei "normalen" Filmen und Spielen gar nicht gehen. Schließlich ist das dann ja keine Gewalt, keine Sexualität oder Wasauchimmer, sondern eine kulturelle Aussage, die etwas vermittelt, oder uns etwas beibringt. Wolke Neun hätte, wenn die gleiche Story bei 30 Jahre jüngerem Setting gekommen wäre, bestimmt kein FSK 12 bekommen. Wenn ich bei IMDB schaue, dann gibt es durchaus Länfer mit 18er Rating für den Film.

Witzig ist auch der internationale Vergleich. Weiß nicht mehr welches Spiel das war. Hatte in DE aber USK 18 und wenn man PEGI schaute war es ab 12. So ganz verständlich ist das System nicht.
Ich würde auch sagen, dass früher Kindern mehr zugetraut (oder zugemutet) wurde.
Ich denke dabei an sowas wie Charlie - Alle Hunde kommen in den Himmel. Und selbst die alten Disneys empfinde ich als "böser" als die Neuen.
Auch Die letzten Glühwürmchen lief im Doppelfeature mit Totoro, was schon ein ziemlich heftiger Kontrast ist.

Bei heutigen Kinderserien habe ich eher den Eindruck, dass sie den Kindern viel zu viele "Insider" für Erwachsene zumuten. Die sind sicherlich auch nicht immer leicht verdaulich, aber oftmals auch unverständlich.

Was aber die zweifelhaften Einstufungen angeht. Ren and Stimpy ging auch mal für Kinder durch. Obwohl der Autor damals recht offensichtlich sehr frei schalten und walten konnte.
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berenim: Oh, da weckst du gerade Kindheitsgruselgeschichten in mir. Stimmt, "Unten am Fluss" war das ja im Deutschen IIRC. Da hatte ich als Kind echt schiss. Dann Animal Farm, IIRC auch FSK 6, der hat auch schwer auf mich gedrückt damals. Ein sehr schöner Film, aber IMHO für Sechsjährige von den Stilmitteln her zu schwer und verwirrend ist Kells. Also mein Junge hatte da am Abend Albträume.
Habe es auch kultpcgames schon geschrieben, aber richtig schräg wird es wenn etwas dann als "kulturell wertvoll" gilt. Da gehen auch Dinge die bei "normalen" Filmen und Spielen gar nicht gehen. Schließlich ist das dann ja keine Gewalt, keine Sexualität oder Wasauchimmer, sondern eine kulturelle Aussage, die etwas vermittelt, oder uns etwas beibringt. Wolke Neun hätte, wenn die gleiche Story bei 30 Jahre jüngerem Setting gekommen wäre, bestimmt kein FSK 12 bekommen. Wenn ich bei IMDB schaue, dann gibt es durchaus Länfer mit 18er Rating für den Film.

Witzig ist auch der internationale Vergleich. Weiß nicht mehr welches Spiel das war. Hatte in DE aber USK 18 und wenn man PEGI schaute war es ab 12. So ganz verständlich ist das System nicht.
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randomuser.833: Ich würde auch sagen, dass früher Kindern mehr zugetraut (oder zugemutet) wurde.
Ich denke dabei an sowas wie Charlie - Alle Hunde kommen in den Himmel. Und selbst die alten Disneys empfinde ich als "böser" als die Neuen.
Auch Die letzten Glühwürmchen lief im Doppelfeature mit Totoro, was schon ein ziemlich heftiger Kontrast ist.

Bei heutigen Kinderserien habe ich eher den Eindruck, dass sie den Kindern viel zu viele "Insider" für Erwachsene zumuten. Die sind sicherlich auch nicht immer leicht verdaulich, aber oftmals auch unverständlich.

Was aber die zweifelhaften Einstufungen angeht. Ren and Stimpy ging auch mal für Kinder durch. Obwohl der Autor damals recht offensichtlich sehr frei schalten und walten konnte.
Ren & Stimpy kenne ich noch aus dem Spätabend Programm mit anderen abgedrehten Serien.

Wenn du noch weiter zurück gehst und die alten Disney Filme anschaust, dann wurde es zum Teil richtig dunkel. Dornröschen der Kampf mit dem Drachen, IIRC.König der Löwen wurde ja nach Kinostart von "ohne Altersbeschränkung" noch auf "FSK 6" hoch gestuft. So ganz einig sind sie sich wohl nie, wobei Serien einen strengeren Maßstab zu bekommen (haben) scheinen (geschnittene Sailor Moon oder Dragonball Folgen), wobei wenn ich mich recht erinnere selbst die ersten Harry Potter Filme in DE geschnitten waren fürs Rating.

Was anscheinend nicht ins Rating bei Spielen geht ist der Schwierigkeitsgrad. Dabei ist der in gewissem Maße ja sehr Frustrationsfördernd bei Kindern, wenn sie etwas absolut nicht schaffen und es nicht weiter geht. Nicht umsonst sind Spiele für Kinder anders konzipiert. Wenn ich mir dann "Into the Breach" anschaue, was auf der Switch mit USK bewertet ist... Mal von den Englischkenntnissen hierzulande abgesehen. welches sechsjährige Kind würde man da dran setzen wollen? Wenn es gut läuft hat es nach zwei Versuchen keinen Bock mehr, wenn es schlecht läuft hast du einen echt schlechten Abend mit knatschigem, frustriertem Kind...
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berenim: wobei wenn ich mich recht erinnere selbst die ersten Harry Potter Filme in DE geschnitten waren fürs Rating.
Nur der zweite (Kammer des Schreckens) war in D geschnitten. Man konnte ihn aber weiterhin mit deutscher Sprache importieren, bevor es (wenn ich recht erinnere) auch hier einen Importstop gab. IN der späteren Ultimate Edition war der Film dann, soweit ich weiß, ungeschnitten.
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berenim: Ren & Stimpy kenne ich noch aus dem Spätabend Programm mit anderen abgedrehten Serien.

Wenn du noch weiter zurück gehst und die alten Disney Filme anschaust, dann wurde es zum Teil richtig dunkel. Dornröschen der Kampf mit dem Drachen, IIRC.König der Löwen wurde ja nach Kinostart von "ohne Altersbeschränkung" noch auf "FSK 6" hoch gestuft. So ganz einig sind sie sich wohl nie, wobei Serien einen strengeren Maßstab zu bekommen (haben) scheinen (geschnittene Sailor Moon oder Dragonball Folgen), wobei wenn ich mich recht erinnere selbst die ersten Harry Potter Filme in DE geschnitten waren fürs Rating.

Was anscheinend nicht ins Rating bei Spielen geht ist der Schwierigkeitsgrad. Dabei ist der in gewissem Maße ja sehr Frustrationsfördernd bei Kindern, wenn sie etwas absolut nicht schaffen und es nicht weiter geht. Nicht umsonst sind Spiele für Kinder anders konzipiert. Wenn ich mir dann "Into the Breach" anschaue, was auf der Switch mit USK bewertet ist... Mal von den Englischkenntnissen hierzulande abgesehen. welches sechsjährige Kind würde man da dran setzen wollen? Wenn es gut läuft hat es nach zwei Versuchen keinen Bock mehr, wenn es schlecht läuft hast du einen echt schlechten Abend mit knatschigem, frustriertem Kind...
Das mit DB und Sailor Moon war aber RTL2 in Eigenregie.
Da wurde ja nicht nur jedes sterben gegen einschlafen ausgetauscht, da wurden selbst Geschlechter umgeschrieben um weiterhin heterosexuelle Beziehungen zu haben.
Das dann ein Typ in Frauenklamotten rumrennt war dann scheinbar weniger schlimm.

HP dürfte aber allenfalls für das Nachmittagsprogramm der Fernsehsender geschnitten sein.
Aber die versenden ja auch komplett schmerzbefreit Ausgangsmaterial mit FSK16 runtergeschnitten auf 6.

Und ja, die Kinderfilme waren früher (tm) einfach böser.
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berenim: Ren & Stimpy kenne ich noch aus dem Spätabend Programm mit anderen abgedrehten Serien.

Wenn du noch weiter zurück gehst und die alten Disney Filme anschaust, dann wurde es zum Teil richtig dunkel. Dornröschen der Kampf mit dem Drachen, IIRC.König der Löwen wurde ja nach Kinostart von "ohne Altersbeschränkung" noch auf "FSK 6" hoch gestuft. So ganz einig sind sie sich wohl nie, wobei Serien einen strengeren Maßstab zu bekommen (haben) scheinen (geschnittene Sailor Moon oder Dragonball Folgen), wobei wenn ich mich recht erinnere selbst die ersten Harry Potter Filme in DE geschnitten waren fürs Rating.

Was anscheinend nicht ins Rating bei Spielen geht ist der Schwierigkeitsgrad. Dabei ist der in gewissem Maße ja sehr Frustrationsfördernd bei Kindern, wenn sie etwas absolut nicht schaffen und es nicht weiter geht. Nicht umsonst sind Spiele für Kinder anders konzipiert. Wenn ich mir dann "Into the Breach" anschaue, was auf der Switch mit USK bewertet ist... Mal von den Englischkenntnissen hierzulande abgesehen. welches sechsjährige Kind würde man da dran setzen wollen? Wenn es gut läuft hat es nach zwei Versuchen keinen Bock mehr, wenn es schlecht läuft hast du einen echt schlechten Abend mit knatschigem, frustriertem Kind...
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randomuser.833: Das mit DB und Sailor Moon war aber RTL2 in Eigenregie.
Da wurde ja nicht nur jedes sterben gegen einschlafen ausgetauscht, da wurden selbst Geschlechter umgeschrieben um weiterhin heterosexuelle Beziehungen zu haben.
Das dann ein Typ in Frauenklamotten rumrennt war dann scheinbar weniger schlimm.

HP dürfte aber allenfalls für das Nachmittagsprogramm der Fernsehsender geschnitten sein.
Aber die versenden ja auch komplett schmerzbefreit Ausgangsmaterial mit FSK16 runtergeschnitten auf 6.

Und ja, die Kinderfilme waren früher (tm) einfach böser.
Sailor Moon war zuerst im ZDF und die haben geschnitten. ;) IIRC war RTL2 da nicht ganz so happig. Da wurde auch noch kulturell bearbeitet, weil wir ja geistig überfordert sind wenn Mochi statt Kuchen gegessen wird. ;)

Wenn ich mir Schnittberichte anschaue, dann scheint bei HP die deutsche FSK6 DVD geschnitten zu sein
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randomuser.833: Aber die versenden ja auch komplett schmerzbefreit Ausgangsmaterial mit FSK16 runtergeschnitten auf 6.
Z.B. die ganzen "realistischen" Crime-Serien, wo zwar nix Blut zu sehen ist (weggeschnitten halt) aber munter über Folter, Mißbrauch und Vergewaltigung mit offensichtlich schwer traumatisierten Menschen geplaudert wird... im Nachmittagsprogramm...
Das sind Stoffe, die viel härter sind, als wenn mal ne blutüberströmte Leiche zu sehen wäre... und dazwischen dann Amorelie-Werbung...
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toxicTom: Z.B. die ganzen "realistischen" Crime-Serien, wo zwar nix Blut zu sehen ist (weggeschnitten halt) aber munter über Folter, Mißbrauch und Vergewaltigung mit offensichtlich schwer traumatisierten Menschen geplaudert wird... im Nachmittagsprogramm...
Das sind Stoffe, die viel härter sind, als wenn mal ne blutüberströmte Leiche zu sehen wäre... und dazwischen dann Amorelie-Werbung...
Jupp, das denke ich mir auch immer xD

Wobei ich generell schon in meinem eigenen Umfeld beobachtet habe, dass die Kinder bzw. Jugendlichen schon mehr "verrohen".

Hab 'nen 12 jährigen Cousin...Wie der drauf is' glaubt keiner. O_o

Ich hab früher auch viel Mist gemacht und hab mir auch diesen ganzen "pösen, pösen Kram reingezogen".

Aber geschadet hat es mir trotzdem nicht.

Ich will hier nicht einen auf "Erziehung" oder "Vormund" machen aber ich glaube schon, dass vieles heute wirklich von den Eltern abhängt.

Meine Eltern haben mir immer eingebläut was "richtig" und "falsch" ist. Wenn ich da den kläglichen Rest meiner Familie und meinem Bekanntenkreis angucke....da wird mir schlecht.

Ich bin auch kein Freund von diesem absolut Anti-Autoritär Getue oder diesen Helikopter-Eltern.
Ich denke, es braucht bei Erziehung ein gesundes Maß von allem.

Heute werden ja schon Eltern verklagt, weil sie ihrem Kind eine "Gedenkschelle" verpassen. (Ich meine damit ein leichtes anstupsen des Hinterkopfes - nichts was wehtun soll)

Ein Kind muss auch mal Kind bleiben und kann auch schon in jungen Jahren eigene Erfahrungen machen sofern es wirklich im Sinne des Kindes ist.

Ich würde wahrscheinlich meinem Kind auch lieber "Unten am Fluss" als "SpongeBob" zeigen.
Einfach weil ich glaube, dass ein Kind die Thematik des erst genannten besser versteht, als die Nonsens-Komik von letzterem.

Grüße
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TheHexer_pcg: Wobei ich generell schon in meinem eigenen Umfeld beobachtet habe, dass die Kinder bzw. Jugendlichen schon mehr "verrohen".
Ich glaube, das ist eher ein allgemeines gesellschaftliches Problem. Egozentrismus, Entsolidarisierung... merkt man ja auch im Straßenverkehr oder im Supermarkt. Dazu noch der echt unterirdische Umgangston in sozialen Medien (ja, auch von Menschen meiner Generation)... Klar, daß die Kids sich das abkucken.


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TheHexer_pcg: Hab 'nen 12 jährigen Cousin...Wie der drauf is' glaubt keiner. O_o

Ich hab früher auch viel Mist gemacht und hab mir auch diesen ganzen "pösen, pösen Kram reingezogen".

Aber geschadet hat es mir trotzdem nicht.
Sicher? xD

Sex ist viel früher ein Thema (sind wir wieder bei Amorelie...), aber auch Beziehung ("Willst Du mit mir gehen?"). Ich hab zwei Kinder und die reden über Sachen, die mich dem Alter noch lange nicht interessiert haben...

Ich finde am wichtigsten ist immer, daß die Kinder einen Ansprechpartner haben. Die werden in der Schule ohnehin mit Sex und Gewalt auf den Mobiltelefonen ihrer "coolen" Mitschüler konfrontiert. Die müssen drüber reden können, das Gefühl haben, wenn es sie beschäftigt, bin ich jederzeit da.
Ansonsten wissen die ganz gut was ihnen an Medien gefällt und was nicht. Da wir kaum was verbieten, ist es auch wenig interessant "böse" Sachen zu kucken, und sei es heimlich... Die würden sich freiwillig Law and Order oder Criminal Intent nicht ankucken, dann lieber Mord ist ihr Hobby oder Columbo. Fall sie mir beim Zocken zukucken, und es wird zu gruselig, gehen sie halt raus. Und wenn sie selber mal zocken ist es halt Abzu oder Tsioque oder World of Goo, Botanicula oder Chuchel, die haben kein Bedürfnis düsteres, gewalttätiges Zeug zu spielen. Weil sie wissen, wenn sie irgendwann mal wollen, dann können sie auch (unter Aufsicht).
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toxicTom: Sicher? xD

Sex ist viel früher ein Thema (sind wir wieder bei Amorelie...), aber auch Beziehung ("Willst Du mit mir gehen?"). Ich hab zwei Kinder und die reden über Sachen, die mich dem Alter noch lange nicht interessiert haben...

Ich finde am wichtigsten ist immer, daß die Kinder einen Ansprechpartner haben. Die werden in der Schule ohnehin mit Sex und Gewalt auf den Mobiltelefonen ihrer "coolen" Mitschüler konfrontiert. Die müssen drüber reden können, das Gefühl haben, wenn es sie beschäftigt, bin ich jederzeit da.
Ansonsten wissen die ganz gut was ihnen an Medien gefällt und was nicht. Da wir kaum was verbieten, ist es auch wenig interessant "böse" Sachen zu kucken, und sei es heimlich... Die würden sich freiwillig Law and Order oder Criminal Intent nicht ankucken, dann lieber Mord ist ihr Hobby oder Columbo. Fall sie mir beim Zocken zukucken, und es wird zu gruselig, gehen sie halt raus. Und wenn sie selber mal zocken ist es halt Abzu oder Tsioque oder World of Goo, Botanicula oder Chuchel, die haben kein Bedürfnis düsteres, gewalttätiges Zeug zu spielen. Weil sie wissen, wenn sie irgendwann mal wollen, dann können sie auch (unter Aufsicht).
Dito und dito...

Davon ausgehend, dass ich mit 12 vollkommen anders drauf war als mein Cousin....Ja, da bin ich sicher, dass es mir nicht geschadet hat. =P
Jetzt hör' auf, sonst steig ich dir auf die Tastatur! xD

Grüße
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berenim: Sailor Moon war zuerst im ZDF und die haben geschnitten. ;) IIRC war RTL2 da nicht ganz so happig. Da wurde auch noch kulturell bearbeitet, weil wir ja geistig überfordert sind wenn Mochi statt Kuchen gegessen wird. ;)

Wenn ich mir Schnittberichte anschaue, dann scheint bei HP die deutsche FSK6 DVD geschnitten zu sein
Aber nur die ersten Staffeln, wenn ich mich recht erinnere.
Das mit der Geschlechtsverwandlung kam erst später.

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toxicTom: Z.B. die ganzen "realistischen" Crime-Serien, wo zwar nix Blut zu sehen ist (weggeschnitten halt) aber munter über Folter, Mißbrauch und Vergewaltigung mit offensichtlich schwer traumatisierten Menschen geplaudert wird... im Nachmittagsprogramm...
Das sind Stoffe, die viel härter sind, als wenn mal ne blutüberströmte Leiche zu sehen wäre... und dazwischen dann Amorelie-Werbung...
Das meinte ich nicht mal. Auch wenn ich auch schon merkwürdig geschaut habe, wenn das Nachmittagsprogramm aus Law and Order und NCIS besteht.
Ich meinte eher sowas wie Herr der Ringe 1, bei dem der große letzte Kampf so richtig doof zusammengeschnitten wird.
Die bösen kommen, Typ trötet in Horn und dann immer wieder umschnitt zwischen die Bösen kommen und Typ trötet mit mehr Pfeilen in der Brust ins Horn.
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toxicTom: Sicher? xD

Sex ist viel früher ein Thema (sind wir wieder bei Amorelie...), aber auch Beziehung ("Willst Du mit mir gehen?"). Ich hab zwei Kinder und die reden über Sachen, die mich dem Alter noch lange nicht interessiert haben...
Du musst aber auch sehen, dass das Alter alle Stufen der Pubertät auf der rein biologischen Seite auch immer weiter runtergeht.
Heute kann der Spaß bei Mädchen durchaus schon in der Grundschule (meine die mit 4 Klassen) anfangen. Und Jungs sind immer so 1 bis 2 Jahre hinterher.
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randomuser.833: Aber nur die ersten Staffeln, wenn ich mich recht erinnere.
Das mit der Geschlechtsverwandlung kam erst später.
Ja, die erste Staffel wurde um die Todesszenen gekürzt im ZDF. Ob RTL oder ZDF noch die Synchro angepasst hat weiß ich ehrlich gesagt nicht genau. Hatte das ZDF im Hinterkopf und kann mich irren.

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toxicTom: Das meinte ich nicht mal. Auch wenn ich auch schon merkwürdig geschaut habe, wenn das Nachmittagsprogramm aus Law and Order und NCIS besteht.
Ich meinte eher sowas wie Herr der Ringe 1, bei dem der große letzte Kampf so richtig doof zusammengeschnitten wird.
Die bösen kommen, Typ trötet in Horn und dann immer wieder umschnitt zwischen die Bösen kommen und Typ trötet mit mehr Pfeilen in der Brust ins Horn.
Die Tribute von Panem ist da auch ganz böse geschnitten für das Nachmittagsprogramm. Countdown geht zu Ende und dann wird mal knapp eine Minute raus geschnitten und damit eigentlich das ganze Elend der "Spiele". Es wurde da 8 minuten geschnitten. Dystopien familienfreundlich zu machen ist irgendwie... Seltsam.

Bei From Dusk till Dawn (FSK 16 Schnitt( fange ich gar nicht an mit den Schnitten (fast 17 Minuten). Da wurde der ganze Anfang weg gekürzt. Wenigstens ist der schon vom Index. Ebenso wie die Boondock Saints (Der blutige Pfad gottes).
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randomuser.833: Ich meinte eher sowas wie Herr der Ringe 1, bei dem der große letzte Kampf so richtig doof zusammengeschnitten wird.
Ich käme, ehrlich gesagt, garnicht auf die Idee, mir sowas im Fernsehen anzukucken ;-)

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randomuser.833: Du musst aber auch sehen, dass das Alter alle Stufen der Pubertät auf der rein biologischen Seite auch immer weiter runtergeht.
Heute kann der Spaß bei Mädchen durchaus schon in der Grundschule (meine die mit 4 Klassen) anfangen. Und Jungs sind immer so 1 bis 2 Jahre hinterher.
Mir als Betroffenem (Papa) brauchste da nix erzählen...
Ich glaube GOG sollte das Thema hier in "Dr. Sommer und Co." umbenennen.

Da könnte man gleich eine Umfrage starte. Welche User hier sind unter 18. Kaum einer, denke ich.