Es nervt mich schon extrem, dass bestimmte Spiele die auf GoG existieren für deutsche Kunden einfach ausgeblendet werden / nicht kaufbar sind. Besonders wenn man weit über die 18 hinaus ist, geht es einem schon gehörig gegen den Strich - man fühlt sich bevormundet und ignoriert.

Aber ist es nicht eigentlich so, dass indizierte Spiele trotzdem gekauft werden dürfen, wenn man über 18 ist ?
Nur beworben werden dürfen sie nicht, soweit ich weiss.

Wie wäre es dann, wenn GoG einfach die Store-Pages ausblendet, aber die Such-Ergebnisse in der Searchbox trotzdem normal anzeigt ?
Die haben bereits einen "Direkt Kaufen" Button, es würde also keine Werbung stattfinden.

Nach dem Motto "Ich suche XY. Oh es ist auf GoG -> Direkt in den Warenkorb".
Quasi das Äquivalent bei einem Händler "unter der Ladentheke" zu kaufen.

Wer Paypal hat sollte im Normalfall sowieso über 18 sein, vielleicht könnte das als Zusatz-Kriterium hergenommen werden.

Wäre schön wenn so etwas möglich wäre. Dann müssten sich deutsche Kunden nicht ständig umständlich verrenken, oder sich gezwungen sehen halb- bzw nicht-legale Wege zu suchen.

Sicher würde das Mehr-Aufwand für GoG bedeuten, aber potenziell auch mehr Einnahmen durch deutsche Kunden, oder Kunden die in Ländern mit ähnlich aufgebauten Jugendschutz-System sitzen.

Sie müssten eine Altersverifikation anbieten.
Analog zum "zeig mir mal den Perso" im Laden. Sonst handeln sie illegal und du kannst GoG in Deutschland komplett vergessen.
Selbst Amazon verschickt seine 18ner Ware nur mit dem Alter überprüfen Zusatz (was nebenbei Geld kostet).

Gerüchte besagten damals sie hätten den Plan zusammen mit Subverse.
Man sieht ja was draus geworden ist.

Und nicht mal das funktioniert bei denen richtig. Hab bei Amazon öfter mal Spiele gekauft die ab 18 sind.
Direkt von Amazon, also kein anderer Händler dazwischen, und niemand wollte meinen Perso und einen Vermerk auf Sichtprüfung gab es auch nicht.
Und bei der Bestellung musste ich auch nichts weiter angeben.
xD

Jugendschutz ist eine Sache, aber Du hast im Fernabsatz auch andere Pflichten. Unter anderem muss dem Käufer klar sein, was da gerade verkauft wird. Es gibt eine Reihe von Minimalinformationen, welche Du liefern musst, sonst riskierst Du eine Abmahnung.

Zudem: Ein Altersverifikationssystem welches gleichzeitig alle gesetzlichen Anforderungen in Deutschland erfüllt, kundenfreundlich ist, und allen Erwachsenen wirklich die Möglichkeit gibt ihr Alter nachzuweisen gibt es schlicht nicht am Markt. Das liegt an der Komplexität des Themas, welches jedes Mal auf eine Einzelfallprüfung hinaus läuft. Darauf sind die Mitarbeiter in der Breite gar nicht geschult.

Freilich kannst Du versuchen mit Mut zur Lücke da heran zu gehen und im Zweifel Kaufinteressenten eben ablehnen. Nur als Shop bezahlst Du jede Unannehmlichkeit und jede Ablehnung am Ende über ein erhöhtes Supportaufkommen und erhöhte Personalkosten - von unzufriedenen Kundinnen mal abgesehen.

Wir haben das bei einem größeren deutschen Mobilfunkanbieter vor Jahren mal probiert und das ist krachend gescheitert. Am Ende haben wir aufgegeben und die Altersverifikation nur vorgetäuscht. Du hättest statt eines Fotos Deines Persos ein Bild von Donald Duck hochladen können, das System hat nur geprüft, ob eine Datei da ist. Dann haben wir 24h gewartet damit es so ausschaut als würden wir das Dokument "prüfen" und anschließend immer bestätigt. So "funktioniert" Altersverifikation in der Praxis.

Das konnten wir uns "leisten", weil es um nichts ging. Bei den Angeboten war es rein rechtlich völlig Wurst, wie alt die Leute tatsächlich waren, wir hätten sie grundsätzlich auch ohne Altersnachweis verkaufen dürfen.

So eine "Schlamperei" kannst Du bei jugendschutzrechtlich relevantem Material nicht bringen. Dann funktioniert das bei Amazon augenscheinlich genauso gut wie bei uns damals. XD

Ob das jeder so macht mag ich nicht sagen. Ich weiß, dass alle Firmen für die ich tätig war bestenfalls "stichprobenartig" kontrolliert, aber keineswegs jede Datei angesehen haben. Dazu hatten die das Personal gar nicht. Du kannst die Löschung anfragen, das werden sie vermutlich jedoch unbeantwortet lassen oder mit Hinweis auf den laufenden Vertrag ablehnen, weil es theoretisch Teil der Vertragsdokumente ist und für diese gilt eine gesetzliche Aufbewahrungspflicht von (ich glaube) bis zu 6 oder 7 Jahren.

In der Praxis verschimmeln die Dateien aber garantiert auf irgendeinem gottverlassenen Server, ohne dass da jemand ein zweites (oder erstes) Mal drauf schaut.

Das würde höchstens dann mal interessant, wenn die einen Datenabfluss hätten.

PS: Zumindest auf den Frontendservern werden die Dateien allerdings in den mir bekannten Shops zeitnah gelöscht und im Backend meist regelmäßig nach einer gewissen Zeit archiviert. Bilder sind in größerer Ansammlung halt einfach auch mal verdammt groß und viele Leute wissen nicht, wie man am Rechner Fotos kleiner macht. Schon allein deshalb willst Du als Shop die Ausweiskopien eigentlich am liebsten gar nicht haben.

Das ist natürlich interessant, weil ich da letztens einen Fall hatte, bei dem die Verifizierung geschätzt nicht mal eine Minute dauerte. Ich bekam nur eine Meldung, dass mein Account freigeschalten wird, wenn die Dateien überprüft worden sind.
Und gefühlte fünf Sekunden später bekam ich eine Mail, dass der Account freigeschalten wurde...
Gewundert hat mich das sehr, weil ich eben auch dachte, dass da wahrscheinlich niemand genau hingesehen hat.

Dann muss ich deren Server wohl hacken... (Spaß) xD

Man könnte jetzt argumentieren dass es bei ein paar alten indizierten Videospielchen auch um Nichts geht, aber Deutschland ist da ja leider mal wieder anal 9_9

Seufz ..
Können die nicht ne nette Drohne vorbeischicken die am Fenster klopft, nen Pieks in meinen Arm macht und die DNA testet zur Altersbestimmung ? Naja vielleicht mit GoG 3.0 dann ;)

Was solche "Perso Foto Bitte" Sachen angeht, wäre GoG einer der wenigen Shops wo mich das nicht wirklich stören würde, vor Allem wenn es nur 1mal wäre, und der Account dann als "alt genug" geflaggt wird. Meinetwegen auch gegen eine ( nicht übertriebene ) einmalige Gebühr.

Oder wie wär's mit nem Service der Bank in Verbindung mit Paypal, dass Paypal abfragen könnte ob der Konto-Inhaber volljährig ist ( mehr aber auch nicht ), und erst dann die "nur für Volljährige" Transaktion durchführt.

Naja, alles nur dumme Ideen die nie umgesetzt werden ;)

PostIdent wäre eine Möglichkeit.
Aber für GOG wird das vielleicht auch zu viel Aufwand sein. Und wahrscheinlich auch ein bisschen Desinteresse.

Postident wäre eine Möglichkeit oder diese Videocalls, bei denen du deinen Ausweis in die Höhe hältst.
Dazu musst du dich auf GoG dann halt auch mit richtigen Daten anmelden, was aktuell ja eigentlich nicht notwendig ist (wobei man eh nur das Geburtsdatum angeben muss). Bei mir wollte der Postbote immer den Ausweis sehen, auch wenn ich wahrlich nicht wie unter 18 aussehe. Aber sie müssen damit auch überprüfen, dass da nicht irgendwer das Ding annimmt. Das Paket darf nur an diesen einen Empfänger übergeben werden. Persönlicher Versand oder wie auch immer Ama das nennt.

Es kann allerdings durchaus sein, dass dein Postbote dich kennt und schon weiß das du die entsprechende Person bist. Das kenne ich durchaus vom Land.
Dann wird er vermutlich diese Überprüfung, die er machen muss, abhaken, dich damit aber nicht behelligen.

Wie das jetzt diese direkt von Amazon kommenden Billiglöhner machen, keine Ahnung.

Ja eben das geht mittels PostIdent.
Da gibt es eine gleichnamige App. Dann wirst du mit einem DHL-Mitarbeiter verbunden und lichtet dann dich und deinen Ausweis ab.

Oder du rennst damit eben direkt zur Poststelle.

Aber nicht bei "Sichtprüfung". Da wird nur überprüft ob du auch geschätzt so alt aussiehst.
Und auch wenn die dich kennen, müssen sie das überprüfen.
Ich habe einen Bekannten der bei der Post arbeitet, von dem weiß ich das.

Ein System für Ausweise gibt es ja rein theoretisch und für diesen Kram bezahlen wir ja auch mittlerweile wahnhafte 37 Euro. Ich kenne den Vorgang dabei nicht, aber eigentlich müsste man nur einen Dienst haben, der prüfen kann, ob derjenige, der seinen Perso und eine PIN eingibt, volljährig ist. Dieser Dienst gibt dem Verkäufer schlicht ein "ja" oder "nein" weiter, nichts weiteres und fertig. Implementation über ein API.

Langsam! Sicher könntest Du den E-Person benutzen, aber dazu musst Du eine zertifizierte IT haben. Die hast Du nicht, also fällt das schon einmal aus.

Freilich gibt es auch Online-Services mit echten Menschen und Kameras, welchen u.a. die Post benutzt. ABER!

Eigentlich bieten die Dir keine Altersverifikation an sondern bisher war das immer eine Art Adressprüfung zur Fraud Prevention. Da dies offiziell kein Altersverifikationsystem ist, selbst wenn diese nebenbei mit anfällt, ist es unwahrscheinlich, dass es als äquivalent angesehen wird.

Und selbst wenn wir annehmen, es wäre so, dann ist es damit leider noch nicht genug. So einfach ist das mit der Verifikation selbst nämlich auch bloß nicht.

Schon deutsche Persos gibt es mit 2 verschiedenen Nummernkreisen. In den alten "Lappen" war das Geburtsdatum kodiert, in den neuen nicht mehr. Sprich, mit der alten Nummer konntest Du wenigstens direkt noch was anfangen, die neue liefert Dir keinerlei Aufschluss.

In Deutschland reicht ferner grundsätzlich 1 Ausweisdokument: Perso ODER Reisepass. Du kannst also sehr wohl Leute haben, die haben einfach vorübergehend keinen Perso. Dazu gesellen sich noch Übergangsdokumente wie vorläufige Personalausweise und vorläufige Pässe, welche es auch wiederum in mehreren Ausführungen gibt.

EU-Bürger, welche sich dauerhaft in Deutschland aufhalten, haben zudem grundsätzlich nur den Reisepass und Zuwanderer ebenfalls, plus ggf. eines Aufenthaltstitels. Du darfst EU-Bürger aber nicht diskriminieren, indem Du sie ausschließt, das verstößt gegen geltendes Recht. Du musst sie also ebenfalls verifizieren.

Aufenthaltstitel prüfen die meisten Online-Services aber nicht, das Personal sei angeblich nicht geschult, wurde uns erzählt. Das ist auch in manchen Paketshops so, dass die Leute bei der Abholung immer wieder Scherereien haben. Die Online-Dienste picken sich die einfachen Fälle heraus und drücken jedes Mal wenn es komplizierter wird den Prüfaufwand gnadenlos auf Dich als Anbieter ab, indem sie genau das tun was Du eigentlich vermeiden willst und die Leute direkt an Deine Supporthotline verweisen. Du sollst die bitteschön auf eigene Kosten "irgendwie" manuell verifizieren - so war es jedenfalls bei uns als wir das probiert haben. Deswegen hatte die von mir o.g. Firma diese Inbound-Calls auch in der Vergangenheit IMMER ohne Prüfung freigeschaltet, weil eine solche Prüfung mit ungeschultem Personal kannst Du in der Praxis gar nicht leisten.

Und denk bloß nicht, damit hättest Du es dann aber geschafft, denn dann kommt gleich die nächste Crux: Der Reisepass, den Du prüfen lassen musst, ist nicht standardisiert. In einigen Reisepässen steht gar kein Geburtsdatum drin. Also brauchst Du zusätzlich ein weiteres Dokument, bspw. einen alten Mietvertrag, Führerschein oder ein Bankkonto, aus dem abgeleitet werden kann, dass "der Schlingel" vor x Jahren einen Vertrag im eigenen Namen abgeschlossen hat und da man erst mit Volljährigkeit voll geschäftsfähig ist gilt dann die Fiktion der Volljährigkeit.

Das wird in der Praxis auch tatsächlich getan. Das heißt aber, dass Du wirklich eine mal mehr und mal weniger aufwendige Recherche anstellen musst und Deinen Kunden eine teils erhebliche Bringschuld auferlegst.

Mit einer einfachen API ist es in der Praxis jedoch auf gar keinen Fall getan.

Es wäre mir neu, dass PostIdent nicht den gesetzlichen Ansprüchen genügt. Habe ich schon oft genutzt für den Kauf von FSK18 Filmen.

Edit: Ah, habe erst jetzt gesehen, dass das hier im thread schon erwähnt wurde.

Wäre dann der ganze Rummel um die E-Perso Funktionen dann eigentlich nicht erlaubt, weil das System nur den deutschen Perso verarbeiten kann und nicht zusätzlich gleichwertige Dokumente wie Reisepass oder andere Ausweisdokumente von nichtdeutschen EU-Bürgern?
Müsste dann nicht sogar eine Klage gegen den E-Perso nicht zwangsweise zu einer Niederlage führen?