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SebastianHaban: Bei Physikalischen Produkten könnte ansonsten die Einfuhr verweigert werden, bei digitalen Produkten oder Dienstleistungen könnte man einfach die IP Adressen des Dienstes sperren lassen.
Nein. Keine Behörde in Deutschland kann die IP-Sperrung von indizierten Anbietern/Seiten beantragen. Das einzige was dann passiert, ist, dass google (DE-Version) die Suchanfrangen nicht mehr anzeigt und Jugendschutzfilter die Seiten blocken. Die ganzen Diskussion gab's ja, als Reddit /r/watchpeopledie (Warnung: sehr NSFW) für Deutsche IPs blockte, und meinte, dass tun zu müsse, um den Fortbestand des Angebots für DE zu wahren (die BPjM informierte Reddit lediglich über die Indizierung des Subreddits).

Was passieren könnte ist, dass der Geschäftsführer einer solchen Seite bei Deutschland-Besuch festgenommen wird. Das ist so ziemlich das maximale, wenn's keinen Sitz in DE gibt.
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Maxvorstadt: Hn, weiß jemand ob Shadow Warrior Classic WASD Steuerung hat?
Ich hab SWC zufällig noch installiert, ist allerdings die Steam-Shareware-Version. Redux hab ich auch, nur nicht installiert.

Laut der Anleitung "manual.pdf" im "gameroot"-Verzeichnis ist die Default-Steuerung wohl mit Pfeiltasten, allerdings habe ich in meiner Konfigurationsdatei "sw.cfg" (auch in "gameroot") WASD-Steuerung.

[KeyDefinitions]
Move_Forward = "W" "Kpad8"
Move_Backward = "S" "Kpad2"
Strafe_Left = "A" ""
Strafe_Right = "D" ""

Edit: Hab nach "keyboard" im Setup gesucht, ist unter "controller" zu finden. D.h. du musst keine Datei editieren, sondern kannst das Setup bemühen (configure-Option im Launcher). Schade nur, dass man die Tastatur-Konfiguration nicht direkt im Spiel ändern kann.
Post edited June 22, 2016 by pizzahut
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Dandom: Nein. Keine Behörde in Deutschland kann die IP-Sperrung von indizierten Anbietern/Seiten beantragen. Das einzige was dann passiert, ist, dass google (DE-Version) die Suchanfrangen nicht mehr anzeigt und Jugendschutzfilter die Seiten blocken. Die ganzen Diskussion gab's ja, als Reddit /r/watchpeopledie (Warnung: sehr NSFW) für Deutsche IPs blockte, und meinte, dass tun zu müsse, um den Fortbestand des Angebots für DE zu wahren (die BPjM informierte Reddit lediglich über die Indizierung des Subreddits).

Was passieren könnte ist, dass der Geschäftsführer einer solchen Seite bei Deutschland-Besuch festgenommen wird. Das ist so ziemlich das maximale, wenn's keinen Sitz in DE gibt.
Bei direkten IP Sperren bin ich mir auch nicht ganz sicher ABER die Seiten URL kann noch auf Antrag aus den DNS Servern der Provider entfernt werden. Damit müsste man dann zumindest schon die genaue IP kennen (oder einen anderen DNS nutzen).

Und das mit den Deutschland Besuchen gilt auch nur für Länder die kein Auslieferungsabkommen mit uns haben (z.B. die USA dem Sitz von Reddit). Da wir so etwas jedoch mit allen Ländern der EU haben könnte die deutsche Staatsanwaltschaft auch die Auslieferung der jeweligen Personen fordern.
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Maxvorstadt: Hn, weiß jemand ob Shadow Warrior Classic WASD Steuerung hat?
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pizzahut: Ich hab SWC zufällig noch installiert, ist allerdings die Steam-Shareware-Version. Redux hab ich auch, nur nicht installiert.

Laut der Anleitung "manual.pdf" im "gameroot"-Verzeichnis ist die Default-Steuerung wohl mit Pfeiltasten, allerdings habe ich in meiner Konfigurationsdatei "sw.cfg" (auch in "gameroot") WASD-Steuerung.

[KeyDefinitions]
Move_Forward = "W" "Kpad8"
Move_Backward = "S" "Kpad2"
Strafe_Left = "A" ""
Strafe_Right = "D" ""

Edit: Hab nach "keyboard" im Setup gesucht, ist unter "controller" zu finden. D.h. du musst keine Datei editieren, sondern kannst das Setup bemühen (configure-Option im Launcher). Schade nur, dass man die Tastatur-Konfiguration nicht direkt im Spiel ändern kann.
Ah ja, danke. Vielleicht kauf ich es mir dann heute noch.
hab jetzt lange an nem post gesessen nur um ihn jetzt doch nicht absenden zu wollen. ;)
Nach beschäftigung mit einem thema, ändern sich doch zuweilen auch die meinungen dazu :)

Trotzdem kurz auch wenn jetzt aus dem zusammenhan gerissen ein paar interessante Stichpunkte aus meinem nun ungepostetem post:

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SebastianHaban: ... Facebook muss sich ja z.B. auch an die deutschen Gesetze halten wenn es um Volksverhetzung geht....
schonmal europe-vs-facebook angeguckt? max schrems prozessiert da seit Jahren durch alle Instanzen, aber so wie ich das sehe kommt facebook (noch?) sehr gut damit durch sich eben nicht an deutsche/europäische Gesetze (Datenschutz) zu halten.

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SebastianHaban: Kannst ja gerne derjenige sein der Gamesplanet bei der BPJM verpfeift (erwarte aber bitte keinen Applaus).
Mir geht's nich darum irgendwen an die BPJM zu verpfeifen (Diese Nichtsnutze versuche ich vollständig zu ignorieren) sondern gog zu zeigen, dass es auch anders geht. Man kann offensichtlich auch als Unternehmen ungestraft die BPJM ignorieren, es gibt keinen Grund zur Selbstzensur!

Ausserdem wollte ich herausstreichen, dass diese BPJM ja inkosequent sei weil die keine Bücher indizieren (hatte als Kind American Psycho gelsen und das schlägt nunmal alles was so an Spielen indiziert ist, an minutiöser Gewaltdarstellung) .... stellt sich raus die bpjm indiziert durchaus auch bücher! hat wohl mit Tarzan-Comics 1954 angefangen ;) (Sie würden auf Jugendliche „nervenaufpeitschend und verrohend wirken“ und sie „in eine unwirkliche Lügenwelt versetzen“ ... LOL)

naja, trotzdem ein witz die organisation. Jugendschutz kann nur über die Eltern und Medienkompetenz-Training geleistet werden. Österreichische und Schweizer Kinder sind auch nicht gewalttätiger oder verrohter nur weil dort keine staatliche zensur herrscht.

Also BPJM Abschaffen! Sofort!
Es ist sowieso nicht nachvollziehbar, wieso aus Gründen des Jugendschutzes Spiele für Erwachsene zensiert oder gar verboten werden müssen/sollen/dürfen.
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Maxvorstadt: Es ist sowieso nicht nachvollziehbar, wieso aus Gründen des Jugendschutzes Spiele für Erwachsene zensiert oder gar verboten werden müssen/sollen/dürfen.
absolut! die wikipedia trifft's hier ganz gut
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Maxvorstadt: Es ist sowieso nicht nachvollziehbar, wieso aus Gründen des Jugendschutzes Spiele für Erwachsene zensiert oder gar verboten werden müssen/sollen/dürfen.
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mchack: absolut! die wikipedia trifft's hier ganz gut
Ich sehe in dem Artikel gerade, dass Suchmaschinen auch aufgrund der Listen der BPJM gewisse Resultate gar nicht anzeigen, die Zensur geht also noch viel weiter!!!!!!
Na, ich habe zum glück im Forum schon mal eine Liste über unlängst von Steam (für deutsche User) entfernte Spiele gesehen und war etwas vorgewarnt (hab' das allernötigste während des Sales bereits erstanden).

Nichtsdestotrotz ist die gesamte Situation natürlich ziemlich unmöglich - gestern war's noch ok, heute kann ich gruselige Spiele wie "Phantasmagoria 2" (im Ernst jetzt?) einfach nicht mehr händeln.
Die Situation hat sich seit Einführung der deutschen Storefront stetig verschlechtert, und es sieht so aus als würde das auch so weiter gehen.
Ich verstehe schon dass das nicht wirklich Gogs Schuld ist, aber das macht mich nicht glücklicher.

Dementsprechend wäre ich auch froh wenn es per Alters-Verifizierung möglich wäre diesen ganzen Unsinn zu umgehen. Für mich mit meiner Datenklau-phobie auch nicht unbedint eine ideale Lösung - aber doch immer noch besser als sich wie ein kleines Kind bevormunden lassen zu müssen.
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MarkoH01: Das glaube ich weniger. Der Artikel vermischt da leider unter dem Oberbegriff "Telemedien" tatsächliche Telemedien (Filme, Werbung, Trailer) mit Computerspielen. Ich bezweifle stark, dass eine solche Uhrzeitenbeschränkte Sperrung als angemessen betrachtet werden würde. Warum auch? Spielen könnte ja der - nun komplett übermüdete - Jugendliche seien Tod und Unheil bringenden und total Charakter verderbenden Spiele auch am nächsten Tag.
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Dandom: Indizierte Medien dürfen nur in geschlossenen Nutzergruppen mit verifizierten Erwachsenen (Altersverifikationssystem) angeboten werden, und dann auch nur Index A oder C, nicht B oder D (siehe Jugendmedienschutz-Staatsvertrag). Die Zeitsperren sind für FSK/USK 18 (edit: und unrated) Inhalte.
Wäre ja auch zu schön gewesen, um wahr zu sein.
So, noch schnell Shadow Warrior Classic und Postal 2 gekauft, sonst hab ich eigentlich was ich von der Liste brauche.
Irgendwie auch interessant: Bei Painkiller steht sogar die USK Freigabe hier auf der Shopseite!
Post edited June 22, 2016 by Maxvorstadt
Das Problem bei manchen der genannten (und einiger bereits gesperrter) Spiele ist doch, dass GoG alle Sprachversionen in einen Topf wirft und als eine Version, ein Paket behandelt. Ist eine Fassung davon hierzulande indiziert oder gar verboten, verlieren wir den Zugang zu allen, selbst wenn es für uns eigentlich eine geschnittene Fassung gibt, z.B. Far Cry, Commandos oder RtCW.

Wieso bekommt es GoG bei solchen Spiele nicht hin, die Sprachfassungen bei den betreffenden Spielen so zu trennen, dass wenn man sie in Deutschland (mit deutscher IP) kauft, auch nur die geschnittene Version in die Bibliothek bekommt? Oder dass man diese Spiele intern als 2 behandelt, sodass man mit deutscher IP die eine Shopseite sieht (und darüber nur die Cut-Version kaufen kann) und mit anderen IPs eben die internationale (inklusive deutsch). Beides, besonders letzteres ist doch wirklich unglaublich einfach!!! Steam handhabt das doch seit Jahren so (z.B. Doom3, da bekommen wir deutschen eine andere Shopseite und wenn wir darüber kaufen, bekommen wir nur eine geschnittene, auch wenn wir im Ausland laden/spielen). Ist es nur Faulheit oder Inkompetenz? Oder gar beides??
Post edited June 22, 2016 by Locutus
Hey Locutus,

es ist nicht so einfach bei Spielen nur eine Deutsche version anzubieten. Da meist alle Sprachen dabei sind, und nur über ini-dateien oder andere Einträge festgelegt werden. Für Gog wäre es ein extra Aufwand die geschnittenen Fassungen zu bekommen (wer hat dafür gerade die Lizensen, und gibt es die firmen überhaupt noch?) und die dann wieder aufzubereiten.

Dann halte ich die Praxis anhand der IP-adressen festzulegen wo man ist für extrem fragwürdig und ungenau.

Eine Altersverifikation wäre sinnvoll, aber schwer umzusetzen. Steam hat es bis jetzt nicht mal geschafft...

Bei Okaysoft.de habe ich nur ein Bild meines Personalausweises per e-mail schicken müssen, und ich habe einen Zugang zu den indizierten und 18 spielen bekommen. Toll bei denen ist, das dein account aus einer nummer, und einem Passwort besteht. Es wird kein verlauf gespeichert von den Spielen die du gekauft hast. Adresse braucht man natürlich wenn du dein Spiel bekommen willst. Okaysoft erhebt meiner Meinung nach nur die daten, die auch wirklich gebraucht werden :)

Was auch immer lustig ist, kommt eine Bestellung Wisky, dann steht drauf: Nur an volljährige Personen abzugeben.
Kommt ein Spiel von Okaysoft steht drauf: Eigenhändig, nur an die Bestimmte Person Abgeben. Und wenn man es in der Postfiliale abholt wollen die wirklich meinen Ausweis sehen...
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SebastianHaban: Bei direkten IP Sperren bin ich mir auch nicht ganz sicher ABER die Seiten URL kann noch auf Antrag aus den DNS Servern der Provider entfernt werden. Damit müsste man dann zumindest schon die genaue IP kennen (oder einen anderen DNS nutzen).

Und das mit den Deutschland Besuchen gilt auch nur für Länder die kein Auslieferungsabkommen mit uns haben (z.B. die USA dem Sitz von Reddit). Da wir so etwas jedoch mit allen Ländern der EU haben könnte die deutsche Staatsanwaltschaft auch die Auslieferung der jeweligen Personen fordern.
DNS-Sperren gibt's bis jetzt aber auch nur bei KiPo und Terror-Zeugs. Ein deutscher Anbieter von pornografischen Inhalten wollte das ja gerne für die bekannten amerikanischen Seiten durchkriegen ende der 2000er...tja war aber nichts.

Und mit dem Auslieferungsabkommen...okay, mag sein, dass das geht, aber über was reden wir hier eigentlich? Den Verkauf von uralten Spielen, die heute alle eine Freigabe bekommen würden und bei den meisten unserer Nachbarländer ohne Altersfreigabe an Minderjähirge verkauft werden dürfen? Auf welchen Planeten sitzt Deutschland, hah.
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mchack: Ausserdem wollte ich herausstreichen, dass diese BPJM ja inkosequent sei weil die keine Bücher indizieren (hatte als Kind American Psycho gelsen und das schlägt nunmal alles was so an Spielen indiziert ist, an minutiöser Gewaltdarstellung) .... stellt sich raus die bpjm indiziert durchaus auch bücher!
Na ja, die hießen ja auch mal BPjS (S = Schriften) ;). Bücher "verbieten" hat aber immer so was ekliges, und erinnert arg an Bücherverbrennungn. Interessant auch die Beobachtung, dass viele Bücher, z.B. Stephen Kings, wohl in den deutschen Übersetzungen verharmlost werden, z.B. das Alter von Charakteren geändert etc. Stichhaltige Beweise dafür habe ich noch nicht gesehen, aber die Beobachtungen in manchen Foren. Anscheinend gibt's da also eine Selbstzensur, die auch mit Jugendschutz zusammenhängen könnte.

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Maxvorstadt: Ich sehe in dem Artikel gerade, dass Suchmaschinen auch aufgrund der Listen der BPJM gewisse Resultate gar nicht anzeigen, die Zensur geht also noch viel weiter!!!!!!
Kannst ja mal bekannte Pornoanbieter bei google DE eingeben und gucken, ob du da weiterkommst. Unten auf der Seite gibt's dann den Chilling Effects Hinweis und man kann sehen, wer die Sperrung veranlasste. Deutschland ist Google-Zensur-Vizeweltmeiser nach Brazilien. Wobei ein großer Teil natürlich auch wegen Nazikram ist.

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Locutus: Beides, besonders letzteres ist doch wirklich unglaublich einfach!!! Steam handhabt das doch seit Jahren so (z.B. Doom3, da bekommen wir deutschen eine andere Shopseite und wenn wir darüber kaufen, bekommen wir nur eine geschnittene, auch wenn wir im Ausland laden/spielen). Ist es nur Faulheit oder Inkompetenz? Oder gar beides??
Doom 3 erschien Uncut in DE wird aber auf Steam nicht an Deutsche verkauft. Store-Seite gibt's ohne Kaufoption. Liegt vmtl. am indizieten Addon oder Beths Blödheit.

Wer will denn außerdem verstümmelte Spiele haben? Manche sind unspielbar kaputt zensiert, und nicht nur reine Gewalt fehlt. Inhalte wie Extra-Missionen/Waffen/Modes, Multiplayer-Kompatibilität, Bugs etc. Das ist doch nur für Kunden zweiter Klasse.

Aber wenn wir beim Thema sind: gibt's jetzt demnächst die Cut-Versionen von Saints Row 2 und 3 für deutsche Kunden....? Auf der Liste stehen sie ja nicht.
low rated
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pizzahut: So wie ich es verstehe, verwendet giropay-ID dasselbe Interface wie giropay. D.h. es müsste sehr leicht zu implementieren sein, da giropay bereits bei GOG angeboten wird.

Man müsste diese Information "nur" zu den Entscheidungsträgern von GOG bringen, dann bewegt sich vielleicht was.
Problem: es wird nicht jede Bank unterstützt.
Muss man das dann nur einmalig machen oder muss man dann jedes Mal damit zahlen? Welche Daten werden an GOG übertragen?

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classic-gamer: 1. Meinst du etwa, dass das niemandem aufgefallen wäre?
2. Finde ich auch nett. Ist allerdings auch eine interessante Form von Jugendschutz...
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SebastianHaban: 1. Doch schon aber dann wäre es ja schon zu spät gewesen. Und bei steam hat der "Aufschrei" ja auch nichts geändert.
2. Es ist nicht die Aufgabe eines Wirtschaftsunternehmens sich um den Jugendschutz zu sorgen. Das ist Aufgabe des Gesetzgebers. Wirtschaftliche Unternehmen müssen sich nur an die gesetzlichen Vorgaben des Gesetzgebers halten. Ansonsten dürfe sie den Jugendschutz so auslegen wie sie wollen.
1. Ändern tut es allerdings nichts. Naja, so wie es jetzt ist fallen leider ziemlich viele darauf rein und verteidigen GOG noch obwohl es nur an GOG selbst liegt...
2. War jetzt nicht ganz so ernst gemeint. Es zeigt aber, dass GOG der Jugendschutz eben nicht so wichtig ist wie von manchen behauptet wird.

Zu den Großeltern: die sind hier gar nicht vorhanden. GOG ist hier mit MM und nicht mit den Großeltern gleichzusetzen.

Zu den Mediatheken: war mehr ein Funfact. Dass den ÖR das erlaubt ist, ist mir klar. Aber bei denen gehts ja eh drunter und drüber, werden ja komplett von der Politik gesteuert...
Wie es richtig geht zeigt übrigens die RTL-Gruppe.
Post edited June 22, 2016 by classic-gamer